Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 2) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 2)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Буянов: Малоправдоподобно, чтобы один из туристов мучался, но резал бамбуковую палку, в то время как другие кромсали палатку. Ерунда. Если палка и была разрезана - то была разрезана тем же ножом, что и палатка. И разрез палки следовал за разрезом палатки, чтобы освободить раненых, если упавшая на палатку и придавленная через ткань палатки снегом палка мешала их извлечению. И выполняли разрез палки те, кто выбрался из палатки раньше, чем другие. Через разрез и разрывы палатки. Это же очевидно, - выбираться из палатки наиболее придавленным участникам группы помогали те, кому удалось выбраться раньше из наименее придавленной части палатки у входа (где и были сделаны разрезы палатки, и где стойка палатки устояла). И быстрый разрез палки, если был выполнен - то быстрым кольцевым надрезом палки с последующим её сломом в этом месте путём рывка вверх за это место. И никто при этом от палатки не "убегал". Убежать от группы в той ситуации означало - погибнуть самым первым. И подставить при этом всю группу. И не помочь раненым в палатке... Нет, такие глупо-примитивные действия никто из этой группы себе бы не позволил. Вообще все эти представления о каком-то "бемпамятном" и совершенно тупом бегстве от палатки от страха - это ведь чепуха. Как и полная чепуха то, что кто-то там бездумно бы стал резать палатку или палку... Кстати, ведь поборники "разреза палки" совершенно не могут объяснить, почему её решили резать в 2-х местах (а не в одном) и не до конца...

Zinzoldat: Буянов пишет: Если палка и была разрезана - то была разрезана тем же ножом, что и палатка. И разрез палки следовал за разрезом палатки, чтобы освободить раненых, если упавшая на палатку и придавленная через ткань палатки снегом палка мешала их извлечению. То есть, на сильном морозе, в холоде - туристы пилили палку? Снаружи? Или изнутри? Если изнутри - то значит в палатке был достаточный объем для этого действия? В чем смысл пилить лыжную палку, в случае необходимости срочно устранить ее как препятствие? Ее легче просто выбить ударом, к тому же при условии нахождения палки внутри палатки, при условии ее завала снежной массой подобное действие просто нереально - из за отсутствия пространства. К тому же - распил палки - это катастрофическая потеря времени и сил.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: И разрез палки следовал за разрезом палатки, чтобы освободить раненых, если упавшая на палатку и придавленная через ткань палатки снегом палка мешала их извлечению. То есть, вместо того, чтобы просто выдернуть палку, или сломать её, туристы под хрипы и стоны раненых принялись аккуратно делать надрезы? Второй надрез они стали делать уже после того, как палка была сломана/разрезана, или до этого? Зачем? И как эта разрезанная палка оказалась внутри палатки, если палки ставились снаружи? Какие всему этому есть объяснения с точки зрения психологии побега из палатки?

Илья Смирнов: Владимир Сидоров пишет: Какие всему этому есть объяснения с точки зрения психологии побега из палатки? Никаких. Одно скажу, резать лыжную палку, чтобы подпереть палатку изнутри я бы точно не стал. Как говориться, родную палку, своим же ножом ...

Владимир Сидоров: Илья Смирнов пишет: резать лыжную палку, чтобы подпереть палатку изнутри я бы точно не стал. Так дело не в Вашей любви к родной палке. Дело в обстоятельствах, которые вынудили туристов резать палку.

iggor: Zinzoldat пишет: Тибо и Золотарев - были одеты именно в свои вещи. То есть - если их одевали вытаскивая вещи из палатки, то удивительным образом - доставали лишь их вещи, не доставая вещи других туристов. Это невозможное допущение. Уважаемые! Давайте в этом месте поподробнее: Если Т и З, в отличии от прочих, одеты по уличному, видимо это означает, что они (и, возможно, примкнувший к ним С в одном валенке) только что сходили группой до ветра, или наоборот, собирались. Понятно, что при сложностях разбаррикадирования выхода (простыня с балластом и т.п.) и из экономии тепла - ходить так и нужно было - массово. В итоге мы получили две или три фигуры в относительно устойчивом вертикальном положении (сидят вплотную) в передней части палатки (начали раздеваться или ждут пока С наденет второй). Если допустить, что таки была доска, то первым делом она должна была таранить эту группу товарищей. Вопрос: а не могла ли проклятая расколоться и разойтись на клин, и не в этом ли секрет пресловутой стойкости передней стойки? ЗЫ: опционально, вместо доски, желающие могут читать: оползень.

Phantom the North: Буянов пишет: быстрый разрез палки, если был выполнен - то быстрым кольцевым надрезом палки с последующим её сломом в этом месте путём рывка вверх за это место. Zinzoldat пишет: распил палки - это катастрофическая потеря времени и сил. Владимир Сидоров пишет: как эта разрезанная палка оказалась внутри палатки, если палки ставились снаружи? Ни в коей мере не являясь сторонником "лавинных" версий, замечу следующее. Если тонкий бамбук (т.е. палку) хорошо проморозить, он легко и просто ломается резким усилием в месте сочленения (в "суставе"). Такой слом будет ровным и почти гладким, проморозьте в морозилке и сломайте, потом отпишитесь о результатах. Пилить же его, хм.. попробуйте сами как-нибудь, дело долгое и нудное, да еще ножом. Если уж настаивать на разрезах (не в месте сочленения), то это скорее разруб топором. Владимир Сидоров пишет: Второй надрез они стали делать уже после того, как палка была сломана/разрезана, или до этого? Зачем? Я думаю - после. Палка сломалась, ее надо отремонтировать, и здесь приходится именно резать. Для чего? Ну ясно, чтобы потом насадить с 2-х сторон на короткую прямую ветку, худо-бедно, а палка будет.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Если уж настаивать на разрезах Это не мы настаиваем на разрезах, это поисковики настаивают. Читайте соответствующие показания из УД.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: Это не мы настаиваем на разрезах, это поисковики настаивают. Читайте соответствующие показания из УД. Само собой, про вас лично и речи нет, я и сам думаю, что они палку сломали и хотели отремонтировать, но не успели. Ровный слом очень похож на отпил, так что поисковики вполне могли ошибиться.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Я думаю - после. Палка сломалась, ее надо отремонтировать, и здесь приходится именно резать. Для чего? Ну ясно, чтобы потом насадить с 2-х сторон на короткую прямую ветку, худо-бедно, а палка будет. Всё прекрасно сходится: сначала ломаем палку (или сама ломается), потом режем палатку, потом ремонтируем палку, потом убегаем из палатки без обуви и только что отремонтированной палки, потом дружно замерзаем. Очень достоверно в психологическом плане.

Phantom the North: Владимир Сидоров Ну что вы. Палка была сломана до установки палатки (или во время). Если до - может, это и было причиной остановки на склоне. Потом, после установки палатки, была предпринята попытка ее (палку) отремонтировать, только и всего. Впрочем, мы дружно начали оффтопить.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: так что поисковики вполне могли ошибиться То есть, говоря об аккуратном надрезе (надрезах) они (несколько человек!) никаких надрезов в глаза не видели? Хм. А как насчёт того, что разрезанная/сломанная палка оказалась внутри палатки, тогда как ставилась снаружи? С точки зрения психологии?

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: То есть, говоря об аккуратном надрезе (надрезах) они (несколько человек!) никаких надрезов в глаза не видели? Хм. А как насчёт того, что разрезанная/сломанная палка оказалась внутри палатки, тогда как ставилась снаружи? С точки зрения психологии? Почему вы решили, что она ставилась снаружи? Логичнее предположить, что ее сразу занесли в палатку для ремонта, безо всякой психологии. А надрезы - попытки ремонта, попробуйте в темноте и тесноте отрезать твердый бамбук.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Потом, после установки палатки, была предпринята попытка ее (палку) отремонтировать, только и всего Из каких материалов ремонтировать, если все палки в лесу? Не проще ли было найти потом в лесу и вырезать палку подходящего размера, чем городить заведомо неработоспособную конструкцию из двух обломков?

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Почему вы решили, что она ставилась снаружи? Логичнее предположить, что ее сразу занесли в палатку для ремонта, безо всякой психологии. Хорошо. Но тогда непонятно, куда делась та палка, которая ставилась (снаружи!) в качестве задней стойки.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: Из каких материалов ремонтировать, если все палки в лесу? Не проще ли было найти потом в лесу и вырезать палку подходящего размера, чем городить заведомо неработоспособную конструкцию из двух обломков? Ну и что, подготовить заранее в относительном комфорте. Могли посчитать, что найти подходящую ветку труда не составит. Потом - рраз, надели и в путь с почти целой палкой. Я так когда-то ремонтировал бамбуковую удочку.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: Хорошо. Но тогда непонятно, куда делась та палка, которая ставилась (снаружи!) в качестве задней стойки. Это мне надо переходить уже к своей версии. Но и здесь встречались правдоподобные объяснения.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Я так когда-то ремонтировал бамбуковую удочку.Понятно. Удочку Вы ломали. А лыжную палку не пробовали? Если нет, почитайте на форуме про эксперимент по разрезанию бамбуковой лыжной палки.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: почитайте на форуме про эксперимент по разрезанию бамбуковой лыжной палки. Где-то встречал, сорри, не упомню теперь. Тем не менее, сломать можно все. Запасных палок нет, приходится как-то выходить из положения и ваять из обломков нечто похожее на палку. Между прочим, функциональность удочки после подобного ремонта была вполне себе ничего, думаю, что и палка послужила бы.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: не упомню теперь Читайте здесь.



полная версия страницы