Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 2) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 2)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Zinzoldat: vysota1096 пишет: А зачем начинать переодеваться, если палатка еще не установлена? И почему девочки переодевались вместе с мальчиками? Переодеваться не полностью же, а носки, обувь снимали, готовились оказывать помощь Колеватову, кроме того, еще и вещи укладывали. Это все достаточно времени занимает, тем более при наличии в палатке малоподвижного туриста vysota1096 пишет: А что именно предположил Атманаки? забаррикадировать Лист 215 вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром - Атманаки

Zinzoldat: vysota1096 пишет: Мне еще раз спросить? Зачем большая часть группы начала переодеваться при не до конца установленной палатке и почему девушки переодевались вместе с парнями? Ну неверное я выражение выбрал - они снимали обувь, меняли носки вероятно, раскладывали вещи. Это же не совсем то, чтобы совсем раздеваться.

vysota1096: Zinzoldat пишет: они снимали обувь, меняли носки вероятно, раскладывали вещи. Это же не совсем то, чтобы совсем раздеваться. Zinzoldat пишет: Переодеваться не полностью же, а носки, обувь снимали, готовились оказывать помощь Колеватову, кроме того, еще и вещи укладывали. Я не думала, что речь о нижнем белье, но не вижу смысла в том, чтобы сначала снять обувь, а потом уже - через некоторое время - переодеваться дальше. Спросила у опытных туристов, как оно бывает. Zinzoldat пишет: - Атманаки По факту вход был именно забаррикадирован - зачем баррикадировать вход, если палатка еще не установлена, как надо?

Zinzoldat: vysota1096 пишет: Я не думала, что речь о нижнем белье, но не вижу смысла в том, чтобы сначала снять обувь, а потом уже - через некоторое время - переодеваться дальше. Спросила у опытных туристов, как оно бывает. Да спасибо будет интересно почитать. Но тут не столь важно - даже момент переодевания ли был. Важно то, что они эти стойки оттяжками не закрепили, хотя специально для этого их и оставили. Может они и не желали их сразу ставить - сначала немного погреться в палатке -потом воткнуть оставшиеся две лыжи на растяжки. Кстати Эдуард Анищенко, режиссер фильма "Неоконченный маршрут" прислал недавно мне вариант исправленной моей схемы. В силу понятных причин в схеме фигурирует подрезанная возвышенность

Zinzoldat: vysota1096 пишет: По факту вход был именно забаррикадирован - зачем баррикадировать вход, если палатка еще не установлена, как надо? Ну почему не установлена как надо - она натянута, что там баррикадировать особо? Переместить несколько предметов ко входу - недолго. Важна баррикада у входа тем, что через нее никто не выходил - вход не был использован при выходе из палатке в момент Х. Ну а кроме того - вещи у входа - опять темная история, посмотрю внимательно по показаниям что там лежало в разные этапы осмотра палатки - возможно они просто прижимали полог, чтобы не закрывать его капитально

Буянов: Zinzoldat'у: если палатка ещё "не стояла", то как же в неё все забрались, да ещё со всеми вещами? По-Вашему, что же , они там загружали вещи в палатку, когда она еще не была закреплена? Нет, боковые стойки были закреплены тоже (как и вся палатка). Только вот стойка со стороны склона стояла явно не на своём месте. И с оборванными оттяжками. Ведь это очевидно, да и на фото это видно.

vysota1096: Zinzoldat пишет: возможно они просто прижимали полог, чтобы не закрывать его капитально Если полог опущен, то из палатки все равно не выйти быстро.

Zinzoldat: Буянов пишет: Zinzoldat'у: если палатка ещё "не стояла", то как же в неё все забрались, да ещё со всеми вещами? По-Вашему, что же , они там загружали вещи в палатку, когда она еще не была закреплена? Нет, боковые стойки были закреплены тоже (как и вся палатка). Только вот стойка со стороны склона стояла явно не на своём месте. И с оборванными оттяжками. Ведь это очевидно, да и на фото это видно. Не надо Евгений Вадимович - на фото не ясно что это лямки ли от лыж - да и положение лыж в положении на фото обнаружения смысла не имеет - они лишь дублируют стойки входа - противоположной стороны - а вот на схеме моей - их положение куда более логичное и также ставят и ранее эти стойки.

Zinzoldat: Буянов пишет: если палатка ещё "не стояла" Вы меня не поняли - палатка стояла и без этих лыж. Но лыжи придавали дополнительное натяжение скатам палатки - причем они как бы еще и поперечное натяжение обеспечивали. А сама палатка стояла - только конек сильно провисал - в безлесной зоне его тяжелее укрепить. Поэтому - и произошло обрушение палатки под наметенным снегом быстрое - без разлохмачивания палатки в клочья. Схлопнулась задняя часть.

Zinzoldat: vysota1096 пишет: Если полог опущен, то из палатки все равно не выйти быстро. Да. Я же говорю -важно полное отсутствие попыток выйти через незаваленный непосредственно треугольник палатки

Михаил: На последнем рис.две растяжки внизу с стороны склона явно лишнии, их даже установить невозможно.

Zinzoldat: Михаил пишет: На последнем рис.две растяжки внизу с стороны склона явно лишнии, их даже установить невозможно Возможно, но суть немного не в этом. Суть в лыжах снаружи палатки. Можете копнуть ранние дискуссии по палатке - там Валерий и другие участники выкладывали такую же схему примерно палатки по итогам анализа фото предыдущих установок

Михаил: Палатка у них длинная, без средних натяжек ее не установишь.

Zinzoldat: Михаил пишет: Палатка у них длинная, без средних натяжек ее не установишь. Ну где же Вы увидели отсутствие средних натяжек? Они есть - речь то о дополнительных.

Михаил: Да и без дополнительных, им подвешивать печь.

Марианна: Zinzoldat пишет: Переодеваться не полностью же, а носки, обувь снимали Я на форуме новичок, но мне немного не понятно: а почему если без носков и обуви - то обязательно переодевались? Может у них конкурс был на ногу самого снежного человека или еще какая-либо подобная тема после чтения "Вечернего Отортена"?

Zinzoldat: Марианна пишет: Я на форуме новичок, но мне немного не понятно: а почему если без носков и обуви - то обязательно переодевались? Не обязательно. Может готовились ко сну.Марианна пишет: Может у них конкурс был на ногу самого снежного человека или еще какая-либо подобная тема после чтения "Вечернего Отортена"? Шутить изволите?Не к месту шутите.

Марианна: Zinzoldat пишет: Шутить изволите?Не к месту шутите. Может я свою мысль криво выразила. Наоборот, туристы вполне могли между собой шутить во время ужина, коллектив-то молодой, веселый (чтение их листка у меня вызвало такие ассоциации).

Буянов: Вы меня не поняли - палатка стояла и без этих лыж. Но лыжи придавали дополнительное натяжение скатам палатки - причем они как бы еще и поперечное натяжение обеспечивали. А сама палатка стояла - только конек сильно провисал - в безлесной зоне его тяжелее укрепить... Да уж понял я... Знаю я, как палатки ставят, - и знаю получше многих (кто специально снаряжением не занимался, - таких мастеров немало). На таком ветру, да при таких размерах палатки без центральных оттяжек Вы палатку стоять не заставите. Её несколько человек держало, прежде чем закрепили (здесь помощь всей группы понадобилась для закрепления). Посмотрите внимательно на лыжу-стойку на фото. Где и как она стоит... Вы "в упор" не видите важную улику. А загружать в палатку уже разобранные вещи до того, как она нормально поставлена и закреплена, - это просто наивные рассуждения...

Zinzoldat: Евгений Вадимович я тоже палатки ставил и на ветру в том числе. Только не такие здоровые. Знаю, для установки требуются усилия нескольких человек. Только вот я вижу, что без двух боковых стоек-лыж, палатка вполне может стоять с сильно провисшим коньком, за счет остальных оттяжек. А улики нет никакой на лыжах нету оборванных оттяжек, поисковики тоже не видели оборванных оттяжек.



полная версия страницы