Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 2) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 2)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ladyLem: И еще, где-то читала на форуме (по-моему, из свидетельств поисковиков, обнаруживших палатку), что простыня, служившая пологом, тоже была разрезана или разорвана.

vysota1096: ladyLem, какое отношение имеют ваши вопросы к теме топика?

ladyLem: vysota1096 пишет: какое отношение имеют ваши вопросы к теме топика? Самое прямое. Ведь простыня тоже была в палатке и служила пологом. Если во время спешного покидания палатки пришлось резать и простыню, то не таким уж и спешным, так получается, было это бегство. То есть, было время (хоть и немного) порезать и простыню, и палатку.

ladyLem: И если разрез, сделанный изнутри, был заткнут курткой, то кто его заткнул, и была ли тогда вообще паника? Тем более, что дорожки следов, оставленных на снегу, особой поспешности идущих вниз людей не выдавали. Но это опять же по мнению обнаруживших эти следы поисковиков.

Zinzoldat: ladyLem пишет: И еще, где-то читала на форуме (по-моему, из свидетельств поисковиков, обнаруживших палатку), что простыня, служившая пологом, тоже была разрезана или разорвана. Можете дать ссылку? ladyLem пишет: И если разрез, сделанный изнутри, был заткнут курткой, Разрыв. Разрезов на левой (от входа) стороне палатки (скате) не было. Они были на правом скате

ladyLem: Zinzoldat пишет: Можете дать ссылку? Почитайте УД. Например, показания Слобцова.

Zinzoldat: ladyLem пишет: Почитайте УД. Например, показания Слобцова. Он говорил про разорванную простыню. Но не про разрезанную.

ladyLem: ladyLem пишет: И еще, где-то читала на форуме (по-моему, из свидетельств поисковиков, обнаруживших палатку), что простыня, служившая пологом, тоже была разрезана или разорвана. Вот и я о том же. Конечно, простыню легче порвать, чем брезент палатки. Кто ее разорвал (разрезал)? Когда? В момент покидания палатки или ранее (позже?). Ветром? Лавиной? Или инопланетяне обмотки (портянки) себе мастерили? Ну, чтобы не замерзнуть. Холодно же было.

Zinzoldat: ladyLem пишет: Или инопланетяне обмотки (портянки) себе мастерили? Ваш троллинг тут неуместен девушка. Думаю администрация обратит на него внимание. И научитесь уже пользоваться цитированием

ladyLem: И никто Вас, юноша, не троллит. Вы такой чувствительный, чуть что - администрация обратит внимание. Вам тоже следовало бы научиться перестать хамить и не общаться с незнакомыми людьми в приказных тонах. А цитировать я и вправду не умею. Не получается.

ladyLem: По утверждению Слобцова простыня была разорвана. Может тоже во время покидания дятловцами палатки? А если разрезана? Насколько я помню, это было единственное о ней упоминание в материалах дела.

Скромный тролль: ladyLem пишет: А цитировать я и вправду не умею. Не получается. 1) Выделяете нужный Вам фрагмент теста в сообщении оппонента и нажимаете кнопку ЦИТАТА в нижнем поле данного сообщения оппонента; 2) Копируете в поле в котором пишите ответ текст, выделяете его, нажимаете 21 кнопку в верхней части поля, ту, что с кавычками.

ladyLem: «Скромный тролль пишет: 1) Выделяете нужный Вам фрагмент теста в сообщении оппонента и нажимаете кнопку ЦИТАТА в нижнем поле данного сообщения оппонента; » Получилось?

Dest: Скромный тролль пишет: нажимаете 21 кнопку Короче , если не получится пишите в личку ))))

ladyLem: Скромный тролль, спасибо Вам большое!

Dest: ladyLem пишет: спасибо Вам Ну вод...опять мимо ))

ladyLem: «Dest пишет: Ну вод...опять мимо )) И Вам, Dest, спасибо огромное, что откликнулись. Ну не видела я в упор этой злосчастной кнопки с надписью "цитата". Теперь все в порядке. Еще раз благодарю.

Zinzoldat: Отвечаю Галина - в данном случае есть небольшая ремарка - группа похоже переодевалась. Почему такой вывод я сделал думаю Вы превосходно понимаете. Палатка, по моим представлениям была установлена-кроме стоек - лыж, на улице - то есть натяжение ската было неполным, а вещи у входа давали пространство для переодевания. Ну или - конечно же предположение Атманаки в протоколе допроса

vysota1096: Zinzoldat пишет: группа похоже переодевалась А зачем начинать переодеваться, если палатка еще не установлена? И почему девочки переодевались вместе с мальчиками? Zinzoldat пишет: Ну или - конечно же предположение Атманаки в протоколе допроса А что именно предположил Атманаки?

Zinzoldat: Касаемо самой палатки - я уже много раз писал. Но повторюсь: На фото из предыдущих походов, видно, что установка всех стоек для палатки еще не завершена - для этих стоек были оставлены две лыжи - которые так и остались стоять около палатки. На этих лыжах не было закреплено оттяжек - а значит, установка палатки не была завершена - и натяжение было неполным - что кстати, позднее привело к падению палатки и обрыве оттяжек палатки, из за увеличивающейся массы наметаемого снега. Становится понятным - одетость двух туристов - они ставили стойки палатки снаружи, в то время как остальная часть группы была внутри палатки. При этом, при появлении фактора опасности - обе группы начали быстрый и незамедлительный безвозвратный отход от палатки вниз - прочь от опасности - теряя на выходе мелкие вещи. "Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе" - Аксельрод "Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки? Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось" - протокол допроса капитана Чернышева Две группы людей внутри и вне палатки - реагируют одинаково и единообразно на опасность - и более того - даже выбирают единое направление движения - при изначально раздельном старте. И затем совершают бросок на 500 метров без остановок. При незаваленной палатке - это уже само по себе рождает наличную, действительную объективную опасность в момент отхода



полная версия страницы