Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 2) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 2)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Баллистика: vysota1096, тогда давайте говорить по сабжу в этой теме, а не обсуждать травмы. Хорошо? А сабж-то в том, повторю еще раз, что могла ли внезапная смерть товарища (или то, что приняли за смерть) напугать остальных настолько, что они поддались панике?

vysota1096: Баллистика пишет: что могла ли внезапная смерть товарища (или то, что приняли за смерть) напугать остальных настолько, что они поддались панике? Могла. Но какое отношение это имеет к побегу из палатки?

Баллистика: Паника-побег

vysota1096: Баллистика пишет: Паника-побег Откуда взялась паника по этому поводу в палатке? Какие факты говорят об этом?

Баллистика: vysota1096 пишет: Могла vysota1096 пишет: Откуда взялась паника по этому поводу в палатке? Я что-то не понимаю, но сначала Вы отвечаете, что паника могла возникнуть как реакция на описываемую ситуацию, а потом спрашиваете, откуда она взялась?

vysota1096: Баллистика пишет: Я что-то не понимаю, но сначала Вы отвечаете, что паника могла возникнуть как реакция на описываемую ситуацию, а потом спрашиваете, откуда она взялась? Паника могла возникнуть, когда возник такой случай. Внизу, например. Какие факты говорят о том, что такая ситуация имела место в палатке?

Баллистика: vysota1096, Если что, то про панику именно в палатке я писала свои предположения в своем первом посте в этой теме (в ее первой части) и мне уже надоело самоцитированием заниматься на этом форуме. Честно. Читайте, если Вам действительно интересны мои предположения. И тема - "Психология побега из палатки" Отвечая на Ваш вопрос по поводу фактов - из тех фактов, что приходят на ум в первую очередь - разрезы на палатке. Полную картину того, что в палатке было (где именно лежали вещи и прочее) установить достоверно невозможно по тем причинам, которые я тоже уже описывала

Йохан Сиплый: Баллистика пишет: могла ли внезапная смерть товарища (или то, что приняли за смерть) напугать остальных настолько, что они поддались панике? Золотарев видал и не такое, наверняка он смог бы привести в чувство остальных. Этот жеж не барышни из института благородных девиц

vysota1096: Баллистика пишет: Если что, то про панику именно в палатке я писала свои предположения в своем первом посте в этой теме Ваше предположение я помню. Фактов в пользу этого (не самого нового) предположения не помню. Разрезы на палатке не могут считаться подтверждением паники, а тем более паники, возникшей из-за предполагаемой смерти одного из дятловцев, хотя бы потому, что а) на то, чтобы проделать разрезы нужно некоторое время и целенаправленность усилий и б) гораздо проще они объясняются завалом палатки (в результате лавины, снегопада, метели и т.п.). Какие-то другие факты, свидетельствующие о панике, возникшей из-за смерти одного из дятловцев, имеются?

Баллистика: Йохан Сиплый, по поводу Золотарева я тоже уже писала ))))

vysota1096: Йохан Сиплый пишет: Золотарев видал и не такое Не надо парировать предположение - предположением. Давайте оставаться на твердой почве фактов.

Йохан Сиплый: vysota1096 пишет: Не надо парировать предположение - предположением. Давайте оставаться на твердой почве фактов. То, что Золотарев воевал - факт, и я видел скан его представления к награде, там рядом с ним был убит человек во время арт обстрела. Кто пережил арт обстрел, тому "внезапная смерть товарища" как бы не повод для паники. Ну разве что из товарища чужие полезут, но как мы знаем такого точно не было Баллистика пишет: по поводу Золотарева я тоже уже писала )))) Там куча страниц, я прошелестел их по диагонали - прошу меня простить) А что за "жен погибших пилотов" вы там поминали, где можно глянуть их версию?

vysota1096: Йохан Сиплый пишет: тому "внезапная смерть товарища" как бы не повод для паники Это - предположение. Не надо парировать одно предположение - другим. Это будет имха на имху.

Йохан Сиплый: vysota1096 пишет: Это будет имха на имху. Так мы почти ничего не знаем точно. Вон говорят, что даже Уголовное Дело не совсем верно отображает действительность. Тут весь форум набит имхами, по сравнению со некоторым, что я тут видел, мнение о высоких волевых качествах Золотарева выглядит бесспорным фактом)

vysota1096: Йохан Сиплый пишет: Так мы почти ничего не знаем точно. Вот и не надо плодить дополнительные "не знаем", выдавая их за факты.

Элис Купер: vysota1096 пишет: Вот и не надо плодить дополнительные "не знаем", выдавая их за факты. Ув. Высота1096, так сам вопрос ув. Баллистики звучит гипотетически: "Могла ли группа испугаться возможной внезапной смерти товарища?", она не приводит фактов, просто рассуждает, ей в ответ звучат такие же рассуждения.

Монти: Баллистика пишет: повторю еще раз, что могла ли внезапная смерть товарища (или то, что приняли за смерть) напугать остальных настолько, что они поддались панике? Думаю нет, во первых паника могла бы начатся у пары тройки людей, и она не всегда подразумевает паническое поведение, тем более до такой степени.. Во вторых, поисковики бы нашли в палатке тогда тело умершего получается? не? В третьих кто нибудь да вылез через вход выход, те, кто оказался ближе к нему..

Баллистика: Уважаемые форумчане, давайте уже признаем, что в этом деле нельзя опираться только на факты, а уж если некоторые заговорили о фактах, то в материалах УД нет записи, что прошла лавина (или "снежная доска"), которая привела к тому, что студенты оставили палатку. Если бы такая запись была - то никто и не обсуждал бы, почему оставили палатку, а все остальное - предположения, в т.ч. и лавинно-досочные версии. Любые предположения мы строим, исходя из собственного опыта, логики, а также доступной информации. Я уже описывала при каких условиях я видела, что человек выскочил из валенок и побежал в лес, не разбирая дороги. Опишу по поводу реакции тех людей, которые прошли войну. Конечно, с людьми прошедшими великую отечественную, я сравнивать не могу, хоть и знаю таких, но сейчас они уже старики и их реакция уже совершенно другая, чем их реакция через 14 лет после войны. Но у меня есть товарищ, который прошел первую чеченскую, где тоже видел много смертей (но я опять же не могу проводить полной аналогии между человеком, который прошел великую отечественную и первую чеченскую). Один раз во время вечерних гуляний зимой по городу еще один наш товарищ поскользнулся, упал на спину всем телом и затылком. На его несчастье там из земли торчал какой-то железный штырь (если кому интересно, то я могу сходить сфоткать то место, правда после этого штыри загнули все, чтоб больше не мог на них никто напороться, но тем не менее из земли их никто не вытащил), который вошел ему в руку. И вот этот товарищ, который прошел войну, растерялся больше всех из нас, он не то, что не пытался оказать помощь пострадавшему, а даже подойти к нему боялся и только и твердил "я не знаю, что делать", т.е. явно находился в шоковом состоянии. Все дело в психологической подготовленности. Когда человек на войне находится, он психологически и морально готов к тому, что его товарищи могут пострадать и их могут убить в любой момент, поэтому паники это не вызывает (хотя на войне тоже бывают случаи панических реакций). Потому что на войне смерть - обыденная вещь. Еще пример, когда у человека умирает родственник, который болел, например, да...это очень тяжело, но человек был морально готов к этой смерти, поэтому, опять же, паники это не вызывает. Потому что смерть в результате болезни - обыденная вещь. Когда любой турист идет в сложный поход он всегда морально готов к тому, что кто-то может травмироваться, потому что травмы в походах - обыденная вещь. На основании этих примеров (и других, которые были в моей жизни, но перечислять их все я не буду) я могу сделать вывод, что как минимум нельзя исключать вероятность того, что у замкнутой группы (это тоже важный фактор) людей могла возникнуть паническая реакция на внезапную (не обыденную) смерть их товарища. Возможно, такая реакция возникла не у всех, а только у некоторых. Поэтому я и спрашиваю, могла ли быть именно групповая паническая реакция в той ситуации, которую я предположила? По поводу того, почему я считаю, что именно паника возникла в палатке, да потому что если бы не было паники, а был просто организованный отход (пусть и быстрый), то они бы взяли с собой больше вещей, которые нужны для выживания. Если бы не было паники, то они сориентировались на местности (сориентироваться достаточно легко, потому что они же знали, как их палатка расположена относительно лабаза) даже в темноте (их сложно назвать новичками в туризме) и пошли бы в сторону лабаза, а не в другую. Вот такие вот мои измышления.

Баллистика: Монти, в предыдущих постах я уже описывала, почему тела в палатке могло не оказаться. И там же я описывала, почему кто-то из них не мог выбраться через вход

Ветер: Йохан Сиплый пишет: Кто пережил арт обстрел, тому "внезапная смерть товарища" как бы не повод для паники. Тоже так думаю. Наверно, тела под кедром тоже раздевал Золотарёв. Война приучила думать в первую очередь о живых, а не о мертвых. Баллистика пишет: И вот этот товарищ, который прошел войну, растерялся больше всех из нас, он не то, что не пытался оказать помощь пострадавшему, а даже подойти к нему боялся и только и твердил "я не знаю, что делать", т.е. явно находился в шоковом состоянии. Так он не покойника испугался, а побоялся повредить живому своими неверными действиями.



полная версия страницы