Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 3) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 3)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1379001955 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Михаил: Надышали , градусов 10. Материал палатки обладает плохой теплопроводностью, да и с наружи было нехолодно. Палатка была как термос, была закрыта, да и печь не топили - поэтому.

карл: Михаил пишет: Надышали , градусов 10. Палатка была дрявая.Коцанная-перекоцанная. Зимой , когда рыбачу в палатке, то в ней современной и обволоченной снегом, при темп.снаружи - -17, за 2 часа 2-мя телами и тремя свечками удалось довести темп. только до +1. Палатка была(есть) без единой дырочки.

Михаил: Есть бризент, он лучьше нейлона . Палатку они штопали не из-за ее ветхости, три года это нормальный срок - если ее не таскали каждый день в поход и хранили в тепле и сухости.

карл: Михаил пишет: Есть бризент, он лучьше нейлона . Палатку они штопали не из-за ее ветхости, три года это нормальный срок - если ее не таскали каждый день в поход и хранили в тепле и сухости. Там дело не в материале палатки. Разница в теплопотерях при прочих равных(объём палатки,объём тел людей) будет мизерна. Щели.Щели - вот главный источник теплопотерь. А палатка у дятловцев была уже штопана и перештопана не только в этом походе , но и в предыдущих. Емнип, то с ней в походы ходила и другая группа.

Михаил: Дело в материале. Зачем тогда полог(от щелей на входе). Зачем застегивать вход? Если в палатке холодно.

Zinzoldat: wolker пишет: Давайте я специально для вас еще раз повторю вопрос. Попробуюте догадаться, как именно расположение следов от ледоруба на скате палатки подтверждает, то что в момент обнаружения она была распластана на снегу с вытянутым в сторону долины скатом? Никак не подтверждает. Ни Вы ни я не можем точно утверждать что те вертикальные разрывы, пересекающие разрезы перпендикулярно - непременно следы ударов ледорубом. Возможно и так, а даже если и так это доказывает лишь то, что удары пришлись в эту часть - но причем тут расположение самого ската - мне не ясно. Точнее мне ясно что Вы не поняли меня и понимать не хотите - никто и не спорит, что конек палатки был завален. Но он опустился под тяжестью наметенного снега - в результате проседания задней части конька - что привело к обрыву задних оттяжек и падению конька. Нагрузка на стойку входа - ослабла, что позволило "пирамиде" продержаться до обнаружения. Касаемо разрывов - это могло быть как следствием ударов ледорубом, так и следствием усилий поисковиков по очистке с конька снега - все просто - берется за край брезент - его тянут вверх надеясь стряхнуть снег - но рядом - не в месте приложения силы, а левее или правее - снежный монолитный надув не дает брезенту подняться в результате натяжения, брезент рвется и разрыв следует уже легко вверх - вместе с движением рук.

карл: Михаил пишет: Дело в материале. В этом году ходила на склон ХЧ группа товарищей из КП. Фильм они там снимали. Делали эксперимент - побег из палатки. У них была палатка как у дятловцев - из брезента. Так вот они, артисты, даже и 20-ти минут не смогли продержаться раздетыми в палатке перед разрезом её и выбегом из неё. При этом все девять на протяжении этих 20 минут отпаивались горячим чаем из термоса.

Pepper: карл пишет: Влага имеет температуру тела. Так пойдёт ? Достаточно, что она имеет температуру влаги. То есть, выше 0. А оседая на холодных стенках палатки и вещах, замерзает (превращается в иней).

Zinzoldat: wolker пишет: Вы не обратили внимание, что в полемическом пафосе полностью дискредитировали достоверность собственной схемы, основанной исключительно на показаниях поисковиков, правдивость которых вы (честно говоря абсолютно справедливо) ставите под сомнение? Я обратил внимание лишь на достоверность показаний о палатке и действиях с ней. Все на чем были пойманы С и Ш практически известно - спирт (в котором Михаил Петрович признался недавно, в том числе и в том, что флягу они вернули обратно), а также и действия по откапыванию палатки - боюсь что они сделали откоп гораздо грубее чем того требовало сохранение первоначальных улик. Причем все это произошло при полном замешательстве Темпалова, которого позднее, но все таки позже чем было необходимо заменили Ивановым - которому досталось нелегкое наследство в виде искромсанной дружными усилиями поисковых бригад палатки, и крайне скудное описание действий с ней. Тем не менее он сумел установить важную составляющую - обширные разрезы, сделаннные изнутри, а также сумел собрать и объединить показания о следах. Так что спор Волкер ни о чем.

Михаил: Но одеяло пропитать такая влага не может.

Михаил: Мы наблюдаем именно пропитанное одеяло внезапно растаявшим , а затем замерзшим снегом.

карл: Pepper пишет: Достаточно, что она имеет температуру влаги. То есть, выше 0. А оседая на холодных стенках палатки и вещах, замерзает (превращается в иней). Значит Вы согласны, что в палатке было тепло именно от тел(если в ней вообще было тепло и в ней были туристы) ? Интересно, сколько тепла и за какое время должны выделить телА, чтобы одубИть вещи и саму палатку ? Но вопрос не в этом. Вопрос в том , что для того , чтобы выделить столько много тепла - надо способствовать выделению тепла,т.е. тупо двигаться. Двигаться нужно также для того, чтобы элементарно не замёрзнуть.

deliola: карл, Михаил С обсуждениями качества палатки перейдите, пожалуйста, в соответствующий топик.

Михаил: Уважаемая deliola качества палатки имеет прямую зависимость от психологии побега, так-что мы в теме.

карл: deliola пишет: С обсуждениями качества палатки перейдите, пожалуйста, в соответствующий топик. Начинается ..

Михаил: Видите-ли Карл , товарищи из кп -явно люди прилетевшие на вертолете, да и Вы ночевали на рыбалке одну ночь. Вы не адаптированы- поэтому и мерзните.

deliola: Михаил пишет: Уважаемая deliola качества палатки имеет прямую зависимость от психологии побега, так-что мы в теме. Обоснуйте мысль, пожалуйста. Михаил пишет: Есть бризент, он лучьше нейлона . Психологически брИзент влияет на побег лучЬше, чем нейлон?

deliola: карл пишет: Начинается .. Продолжается.

карл: Михаил пишет: Видите-ли Карл , товарищи из кп -явно люди прилетевшие на вертолете, да и Вы ночевали на рыбалке одну ночь. Вы не адаптированы- поэтому и мерзните. Видите-ли , психология побега из палатки должна иметь под собой некий базис , который можно использовать как точку отсчёта. Из нашей дискуссии ,йа утвердился во мнении, что это физиологические особенности организма. А именно - способность замерзать при тех или иных температурах. На эти температуры, как ни странно(специально для Виктории) , влияет техническое состояние палатки - материал, щели.

Zinzoldat: Коллеги Вы упускаете крайне важный момент - температуру снаружи палатки "за бортом". Данные температуры по Ивделю дают минус семь (в среднем), похолодание отмечается лишь на следующий день. При долгом движении под нагрузкой при температуре минус семь, человек не только не мерзнет, но и потеет - это я говорю по своему опыту. Многое конечно зависит от одежды - но при подъеме все одеты тепло, что означает вполне допустимые условия в палатке, весьма тесной, и способной прогреться в тепле человеческих тел.



полная версия страницы