Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 3) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 3)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1379001955 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: а экстренная эвакуация почувствовавших себя плохо и начавших терять сознание участников Значит, что не все почувствовали себя плохо. И, как это, «начавших терять сознание»? Я, почему спросил, в таких условиях потеря сознания, видимо - смерть. Думаю это и было с Григорием и Юрой. Не представляю как можно привести в сознание в этих условиях. А если привели в сознание, задерживались, получается.

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: Ветро-холодовой индекс. После такой прогулки он им мало помог. Рученьки-ноженьки-тельце окоченели. А согреться невозможно. Тогда точно шли к лабазу. Там готовые дрова, место кострища и быстро можно быстрее устроить костер поболее. А в этом направлении у них ничего - одна надежда.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Тогда точно шли к лабазу. Да, конечно, "точно" шли к лабазу точно под углом 90 градусов. Это, наверно, был приступ такой массовой болезни: косоглазия, осложнённого косоголовием. ДЕРСУ пишет: Там готовые дрова, место кострища и быстро можно быстрее устроить костер поболее. Да, а ещё мандолина и дятловские смерзшиеся носки и суконные ботинки системы "прощай молодость". Туристы в потёмках, в пургу и практически босиком бродят по лесу в поисках лабаза с мандолиной, который и днём то непросто отыскать.

ДЕРСУ: Обхохочешься, правда? А идти туда где нет даже мандолины - совершенно нормально. От музыкальной паузы прятались? Не аргумент это. Получается побежали, свет за очи, в неизвестном направлении, лишь бы ветер в спину? И трагически погибли, потому, что выбрали, ничего не выбирая. Хотели выжить. Хотели, боролись. Ну, не могу я согласиться с обреченностью. Хоть убейте, не могу.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: А идти туда где нет даже мандолины - совершенно нормально. Далась Вам мандолина. Шли туда, куда имели возможность идти. Ни влево, ни вправо отклониться не могли из-за ураганного ветра. Пишу в последний раз. Не можете осознать аргументы - не стоит трудиться.

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: . Шли туда, куда имели возможность идти. С этим не спорю! Не уверен, что ветер был ураганным. Думаю, просто шли вниз, взявшись за руки, или касанием разведенных в стороны рук, что бы не потеряться. А! Да. Оглушило их инфразвуком, придавило, угнетало психику и, не исключено, что и на зрение повлияло. Забываю, что надо напоминать о "взревевших" останцах и "залетевшем" боллиде.

АНК: Владимир Сидоров пишет: Палатка не стояла, хорошо растянутая и тщательно укреплённая: отсутствовала задняя стойка. Стойка могла отсутствовать. Но палатка все оно должна была быть хорошо растянута . Плохо растянутую палатку даже небольшой ветер сильно бы трепал. Этого необходимо было избегать, так как ткань палатки была ветхой. Я думаю, что палатка не стояла, а упала, заваленная снегом. Только этим можно объяснить именно такое расположение, характер и направление разрезов. И вся психология заключалась в том, как из нее выбраться. Другой психологии не было. Заставить людей броситься из стоящей палатки сквозь разрезы наружу в том, в чем были , мог лишь внутренний фактор - мгновенно увиденный или почувствованый и при этом сразу же осознанный как безусловная угроза для жизни всех. Типа внезапно брошенной в палатке гранаты с вырванной чекой. При том условии, что эту гранату выбросить из палатки не представлялось возможным. Но в этом случае разрезы носили бы другой характер. Никто бы не елозил ножом по ткани палатки, пытаясь ее проткнуть . Никто бы не начинал разрез для того, чтобы его оставить и начать новый. Был бы сделан один или два разреза в разных местах ( в зависимости от того, были ли под рукой или в руках ножи ). Кроме того я не нахожу ничего подходящего на роль внутреннего фактора, способного вызвать необходимость в таком экстренном и варварском по отношении к палатке способе ее покидания.

ДЕРСУ: ************************************************************************************************ Все, Phantom the North , буду начинать свою версию, а то кусками вот так, похоже, и в самом деле, что я троллю оппонентов. Не договариваю, не объясняю, тороплюсь сказать - самому не нравится результат. Это будет не завтра. Есть масса не понятного, додумать надо. ************************************************************************************************

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Стойка могла отсутствовать. Но палатка все оно должна была быть хорошо растянута Вы сделали два взаимоисключающих заявления. Палатка без задней стойки не может быть хорошо растянутой. В принципе. АНК пишет: Я думаю, что палатка не стояла, а упала, заваленная снегом. Думайте, кто же мешает.АНК пишет: Типа внезапно брошенной в палатке гранаты с вырванной чекой. Ага: вырвали чеку, бросили гранату, распугали бедных туристов, подобрали гранату, вставили чеку обратно. Так? АНК пишет: Кроме того я не нахожу ничего подходящего на роль внутреннего фактора, способного вызвать необходимость в таком экстренном и варварском по отношении к палатке способе ее покидания. Почему именно внутреннего фактора? А приступы удушья, например? Почитайте про гибель туристов на Хамар-Дабане в 1993 году.

АНК: Владимир Сидоров пишет: Вы сделали два взаимоисключающих заявления. Палатка без задней стойки не может быть хорошо растянутой. В принципе. Если не могла быть хорошо растянута без задней стойки, значит задняя стойка была. Нет доказательств, полностью исключающие ее отсутствие. Владимир Сидоров пишет: Ага: вырвали чеку, бросили гранату, распугали бедных туристов, подобрали гранату, вставили чеку обратно. Так? АНК пишет: Нет, не так. Я сказал - типа. Это всего лишь пример равнозначного или подобного по степени воздействия на психику людей фактора, который мог им угрожать. Который однозначно и мгновенно индентифицируется как неотвратимая и мгновенная угроза жизни . Владимир Сидоров пишет: Почему именно внутреннего фактора? А приступы удушья, например? Почитайте про гибель туристов на Хамар-Дабане в 1993 году. Я бы не сказал, что этот пример удачный. Не было одновременного воздействия на всех людей , если оно вообще имело место. Да и события развивались совершенно по другой схеме. Смерть одного их туристов вызвала шок у руководителя , которая лишь одна имела туристический опыт и панику в остальных . При приступах удушья люди пытались бы сначала выбраться сквозь выход. Да и что может вызвать насколько сильное удушье внутри палатки ? О произошедшем единственная оставшаяся в живых Валентина Уточенко вспоминать не любит. Пересилив себя, она рассказала, что все началось с гибели Александра, самого сильного и крепкого в группе парня. По ее словам, у него прихватило сердце, отчего он внезапно умер у всех на глазах. Руководительница группы, Людмила Коровина, относившаяся к Александру, как к сыну, приказала группе спускаться вниз, а ее оставить с умершим. А потом умерла и сама. И тогда началась массовая истерика. Видя, как участники группы один за другим падают на землю, Валя бросилась вниз.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: буду начинать свою версию Ждем-с

Martel: АНК пишет: И вруг все одновременно или часть людей, в ней находящихся, осознают смертельную опасность . И единственным приемлимым выходом видится незамедлительное ее покидание. Ну вот немедленно . Зачем эти домыслы? Какой в них прок? Одновременно....смертельная,.... незамедлительное.... Если Вы хотите запутать себя, то такой вариант понятен. Но опять же....Нам всем сейчас надо думать, зачем Вам себя запутывать АНК пишет: Представьте, что Вы в это время находитесь в палатке и в ваших руках нож. Как вы будете разрезать палатку ? По диагонали, или сделаете один вертикальный разрез сверху вниз или снизу вверх , который будет наиболее удобен для быстрого выхода из палатки ? Проткнете ткать палатки одним сильным ударом ножа, или будете елозить им по ткани, оставляя царапины ? Будете ли Вы, начав разрез, в одном месте, бросать его, чтобы начать в другом ? Как резать палатку? Да как ещё, кроме единственного варианта? В условиях тесного пространства, в условиях, когда нет обзора, нет видимости. Какой ещё нафиг сильный удар? Давайте Вас свяжем и поставим против Вас человека, и скажем, бейтесь, боксеры. Насколько будут сильны Ваши удары? Кто победит? Вы придумываете жесткие, одновекторные условия, в которых высушиваете свободу расследования. И сами же сетуете, что в тупике. ДЕРСУ пишет: Позволю себе настаивать. У нас тема психология побега из палатки. Позволю себе напомнить, что тема уже давным давно прояснила ,что побега не было. Или по крайней мере о побеге ничего, никому не известно. Нет никаких данных о том, что был именно побег. Но Вы всё ещё не удосужились исправить свое некорректное название темы. В названии темы криком кричит Ваш личный домысел, ложное данное, а Вам хоть бы что

Martel: ДЕРСУ пишет: Не уверен, что ветер был ураганным. Думаю, просто шли вниз, взявшись за руки, или касанием разведенных в стороны рук, что бы не потеряться. Ага, просто шли вниз, кто-то в носках, кто-то полураздетыми. Касаясь руками друг-друга. Вы видимо часто так ходите с друзьями, зимними ночами. Знаете тему не по наслышке.

Почемучка: Martel пишет: Ага, просто шли вниз, кто-то в носках, кто-то полураздетыми. Касаясь руками друг-друга. Вы видимо часто так ходите с друзьями, зимними ночами. Знаете тему не по наслышке. Туристический клуб имени лунатиков? http://sna-kantata.ru/lunatizm/ http://anomalshina.ru/view_post.php?id=24 http://www.inmoment.ru/beauty/health/sleepwalking.html http://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1959/january http://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1959/february

ДЕРСУ: Martel пишет: Ага, просто шли вниз, кто-то в носках, кто-то полураздетыми. Касаясь руками друг-друга. Вы видимо часто так ходите с друзьями, зимними ночами. Знаете тему не по наслышке. Martel, я очень люблю домашних животных, тролли - моя слабость. Martel пишет: Но Вы всё ещё не удосужились исправить свое некорректное название темы. В названии темы криком кричит Ваш личный домысел, ложное данное, а Вам хоть бы что Надеюсь, Вы не сильно будете обескуражены, когда узнаете, что это не моя тема. Эту версию Вы читали, когда сами пришли на форум. Она, за год до Вашего появления написана, а я появился 5 месяцев назад. "Психология побега из палатки" - название темы. Вы же умеете читать, так воспользуйтесь этим даром!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Вы же умеете читать Вот и я этим вопросом вчера задавался. Martel, вас кто-то обидел на форуме?

Martel: ДЕРСУ пишет: Надеюсь, Вы не сильно будете обескуражены, когда узнаете, что это не моя тема. Сильно!!! И что это на меня нашло-то?! Тема не с корректным, вводящим людей в заблуждение названием, так долго без исправления названия?! Вот я и подумал, что это может быть только Дерсу, раз он так отстаивает именно побег. А оно вон оно чё.... Конфуз, да и только!! ДЕРСУ пишет: Вы же умеете читать, так воспользуйтесь этим даром! Вы умеете дать ценный совет. Phantom the North пишет: Martel, вас кто-то обидел на форуме? Да!!! Меня обижает тиражирование клише-ляпов по ТД. И я пытаюсь с этим бороцца! Будьте ко мне снисходительны. : - )

Владимир Сидоров: АНК пишет: Нет доказательств, полностью исключающие ее отсутствие. Неправильно. Нет ни малейшего основания считать, что она была. АНК пишет: Я сказал - типа. А, понятно: типа, как-бы, вроде того, якобы. Подобный словесный мусор смело пропускаем мимо ушей. АНК пишет: Да и события развивались совершенно по другой схеме. Смерть одного их туристов вызвала шок у руководителя , которая лишь одна имела туристический опыт и панику в остальных . Ну, да, конечно: массовый шок и паника со смертельным исходом. АНК пишет: И тогда началась массовая истерика. Видя, как участники группы один за другим падают на землю, Валя бросилась вниз. Вот я и говорю: массовая истерика со смертельным исходом. Вы, надеюсь, сами понимаете, что с такой как у Вас аргументацией спорить бессмысленно.

Владимир Сидоров: Martel пишет: Да!!! Меня обижает тиражирование клише-ляпов по ТД. Вы имеете ввиду, конечно, собственное "тиражирование клише-ляпов"? У Вас их уже целая коллекция!

Martel: Уважаемые модераторы, снова напоминаю вам, что название этой темы нарушает правила форума Ну пора, всяко пора исправить. "Психология побега из палатки " Какой нафиг побег из разрезов палатки размером в плечи среднестатистического сложения человека?! И явно из неудобного положения (других вариантов, кроме завала снегом, никто ж представить не может, сколько не просили), говорящего о том, что палатку резали в стесненных условиях. (экспертизу палатки , конечно, некоторые горе исследователи видеть не хотят, но она есть. Ну что за маразм? Или может автор имел ввиду спуск к лесу? Если так, то опять же, автор не умеет грамотно изложить свою мысль. Ну так надо ж помочь ему! Психология оставления палатки. Психология ухода от палатки . Это ж элементарно, как простая гамма.



полная версия страницы