Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 3) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 3)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1379001955 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Владимир Сидоров: kvn пишет: Примите ветер на момент завала и исхода таким, каким он был по направлению, т.е. северный, а то и северо-восточный - и всё встанет на свои места. В момент исхода из палатки сильный ветер был преимущественно вниз по склону, то есть с запада на восток (с вариантами). Поэтому туристы и шли по направлению ветра. После навала холодного фронта ветер, как и положено, поменял направление по часовой стрелке на 90 градусов, то есть на северный (с вариантами).

АНК: Предлагаю мысленно представить ситуацию. Палатка стоит , как и положено палатке, поставленной в штормовых условиях. Углубленная в снежную яму , особенно со стороны северо-запада , хорошо растянутая и тщательно укрепленная. Люди в палатке спокойно занимаются своими делами - кто-то переодевается, кто-то поудобнее укладывает вещи, кто-то режет корейку. Возможно, кто-то находится за палаткой, но это не суть. И вруг все одновременно или часть людей, в ней находящихся, осознают смертельную опасность . И единственным приемлимым выходом видится незамедлительное ее покидание. Ну вот немедленно . Чтобы не через вход, который завешен простыней, застегнут на клеванты и , возможно, забарикадирован вещами. Значит - резать бок палатки, другого выхода нет. Представьте, что Вы в это время находитесь в палатке и в ваших руках нож. Как вы будете разрезать палатку ? По диагонали, или сделаете один вертикальный разрез сверху вниз или снизу вверх , который будет наиболее удобен для быстрого выхода из палатки ? Проткнете ткать палатки одним сильным ударом ножа, или будете елозить им по ткани, оставляя царапины ? Будете ли Вы, начав разрез, в одном месте, бросать его, чтобы начать в другом ?

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: Поэтому туристы и шли по направлению ветра. При всем моем уважении. Это значит, что если бы ветер дул в противоположном направлении, туристы пошли бы так же по его, ветру, направлении? В смысле Вы думаете, что именно ветер выбрал куда идти ГД?

ДЕРСУ: АНК пишет: Представьте, что Вы в это время находитесь в палатке и в ваших руках нож. Как вы будете разрезать палатку ? О! Вряд ли я, делая первый рез, задумаюсь об этом. Там, в палатке тесно, особо не размахнешься. Второй уже, конечно, быстро и снизу вверх. Есть возможность прижать ногой, коленом и натянуть ткань, резом преодолевая её сопротивление.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: если бы ветер дул в противоположном направлении, туристы пошли бы так же по его, ветру, направлении? Верно ставите вопрос, Игорь Николаевич. Вот и я всегда говорил - вовсе не ветер определял их поведение. быстро и снизу вверх Там есть выдранные вертикальные куски, с ними вообще непонятки, кто бы чего ни говорил.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Там есть выдранные вертикальные куски, с ними вообще непонятки, кто бы чего ни говорил. Знаю, о чем Вы. Не могу даже предположений строить.

АНК: ДЕРСУ пишет: О! Вряд ли я, делая первый рез, задумаюсь об этом. Там, в палатке тесно, особо не размахнешься. Второй уже, конечно, быстро и снизу вверх. Есть возможность прижать ногой, коленом и натянуть ткань, резом преодолевая её сопротивление. Для того, чтобы проткнуть ткань палатки, особо размахиваться и не нужно. Главное, как резать. В каком направлениии - горизонтальном или вертикальном. Протыкать с первого- второго раза, или елозить острием ножа по ткани. Делать сразу один большой разрез или начинать делать разрез , и разрезав 30 см , остановиться, чтобы начать новый. Phantom the North пишет: Там есть выдранные вертикальные куски, с ними вообще непонятки, кто бы чего ни говорил. Да, есть. Но их пока не будем рассматривать. Они могли быть выдраны и позже - уже после того, как разрезы были сделаны , или, вероятнее всего даже еще позже, когда палатку кромсали поисковики и следователи.

Владимир Сидоров: АНК пишет: Палатка стоит , как и положено палатке, поставленной в штормовых условиях. Углубленная в снежную яму , особенно со стороны северо-запада , хорошо растянутая и тщательно укрепленная. Палатка не стояла, хорошо растянутая и тщательно укреплённая: отсутствовала задняя стойка.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Это значит, что если бы ветер дул в противоположном направлении, туристы пошли бы так же по его, ветру, направлении? В смысле Вы думаете, что именно ветер выбрал куда идти ГД? Раз ветра "противоположного направления" не было, то и гадать о том, что было бы, если бы это было, не имеет никакого смысла. Было то, что было: ураганный западный ветер.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Вот и я всегда говорил - вовсе не ветер определял их поведение. Быстрое замерзание и невозврат к палатке не могут быть объяснены ничем кроме сильного мороза и сильного ветра. Ну, кроме как нашествием снежных человеков с Отортена.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Было то, что было: ураганный западный ветер - Прямо противоречит состоянию одежды погибших на склоне.

Владимир Сидоров: kvn пишет: Прямо противоречит состоянию одежды погибших на склоне. Вы не дочитали пост до конца: В момент исхода из палатки сильный ветер был преимущественно вниз по склону, то есть с запада на восток (с вариантами). Поэтому туристы и шли по направлению ветра. После навала холодного фронта ветер, как и положено, поменял направление по часовой стрелке на 90 градусов, то есть на северный (с вариантами).

kvn: Владимир Сидоров № 4517 пишет: Вы не дочитали пост до конца: - Да нет, уважаемый коллега и тёзка, как-раз-таки дочитал до конца. Владимир Сидоров № 4513 пишет: В момент исхода из палатки сильный ветер был преимущественно вниз по склону, то есть с запада на восток (с вариантами). Поэтому туристы и шли по направлению ветра. После навала холодного фронта ветер, как и положено, поменял направление по часовой стрелке на 90 градусов, то есть на северный (с вариантами). Владимир Сидоров № 4515 пишет: Раз ветра "противоположного направления" не было, то и гадать о том, что было бы, если бы это было, не имеет никакого смысла. Было то, что было: ураганный западный ветер. - Но суть не только в направлении ветра, поскольку ветер - не поезд, направления меняет. Суть явления проявлена и затем законсервирована в одежде. Что, безусловно, к психологии - ни каким боком. Впрочем, и к медицине вообще - опосредованно.

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: Раз ветра "противоположного направления" не было, то и гадать о том, что было бы, если бы это было, не имеет никакого смысла. Было то, что было: ураганный западный ветер. Позволю себе настаивать. У нас тема психология побега из палатки. И идти против ветра, спасения ради, психологически оправдывается, иногда. Получается, что, опустив руки, они пошли туда, куда погнал их ветер, не задумываясь о последствиях? Да, я понял, что это и есть Ваше мнение - уход от палатки из-за пронизывающего ветра на фоне мороза. Не спорю с этим. Смею лишь заметить, что ни мороз, ни ветер никуда не делись, когда группа пошла в этом направлении.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: И идти против ветра, спасения ради, психологически оправдывается, иногда. Получается, что, опустив руки, они пошли туда, куда погнал их ветер, не задумываясь о последствиях? Опустив руки, или опустив глаза - неважно. Был ураганный ветер, который просто не позволял идти никуда, кроме как по ветру. И психология здесь не при чём. ДЕРСУ пишет: Смею лишь заметить, что ни мороз, ни ветер никуда не делись, когда группа пошла в этом направлении. Группа пришла в лесную зону, где сильного ветра уже не было.

Владимир Сидоров: kvn пишет: как-раз-таки дочитал до конца А я нет. Оффтопы и скрытые тексты не читаю принципиально: тот, кто действительно хочет быть понятым, ужимками и подмигиваниями не пользуется.

ДЕРСУ: kvn пишет: Но суть не только в направлении ветра, Да. Именно об этом и хотелось бы поговорить, обсудить. Что же Вы и Вы, господа, сразу о направлении ветра. Согласен, не последнее, что нужно знать и помнить. Но! Но суть не только в направлении ветра, поскольку ветер - не поезд, направления меняет А группа ушла не меняя направления к месту которого не знала. Вы для себя все продумали, а мне эта ситуация не видится однозначной.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Да, я понял, что это и есть Ваше мнение - уход от палатки из-за пронизывающего ветра на фоне мороза. Ничего Вы пока не поняли. Не "уход от палатки из-за ветра и мороза", а экстренная эвакуация почувствовавших себя плохо и начавших терять сознание участников в единственно возможном направлении: по ветру. Отсюда и разрезы ската палатки, и неодетость, и ссадины на лице, и кровь на лицах погибших, и гибель на полпути от палатки к кедру, и прямая линия отхода.

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: Группа пришла в лесную зону, где сильного ветра уже не было. Фраза принципиально сильна. Да, такого ветра, в лесной зоне уже не было, и, что они выиграли? Нет. Не ветер основная причина ухода от палатки, а с выбором направления... как знать. И не поспоришь ни с кем. Сразу о ветрах.

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Да, такого ветра, в лесной зоне уже не было, и, что они выиграли? Ветро-холодовой индекс.



полная версия страницы