Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 3) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 3)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1379001955 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Phantom the North: Martel пишет: зачем быть заложниками языка ТС? Будет вам прикалываться.мы все его знаем. Подвижка пласта снега Это кто это - "вы все"?

Martel: Phantom the North пишет: Это кто это - "вы все"? Все, кто хоть немного интересуется темой ТД не могут не знать о версии схода на палатку пласта снега.

Phantom the North: Martel, так то версия, вы же говорите о знании. Впрочем, неважно.

Martel: Phantom the North пишет: Martel, так то версия, вы же говорите о знании. Впрочем, неважно. Лично я говорил о знании этой версии. Этого стихийного фактора. Я не шучу.

ДЕРСУ: Martel пишет: Все, кто хоть немного интересуется темой ТД не могут не знать о версии схода на палатку пласта снега. Martel пишет: Лично я говорил о знании этой версии. Этого стихийного фактора. Я не шучу. Усвоил. Эту версию - Вы знаете.

ДЕРСУ: kvn пишет: А Вы представьте, что они - кагбэ - самостоятельно лезли из банки, одна за другой... Но банка при этом дожна схлопываться! Давите на неё, ДЕРСУ, давите... мягко, но сильно. С направления, противоположного разрезу, параллельно ему. Можно даже сказать, с ЮЗ на СВ, против ветра. - Вот тут-то рыбки и забегают вокруг банки, а банки-то и нетути. Схлопнулась. Раздавилась. с Юго-Западного на Северо-Восточный. Это ж 180 градусов. С направления "противоположного разрезу", понятно. А при этом "параллельно ему". Что-то не "таво" будет, вроде. Параллельность мне на встречу! Опять издеваетесь!!!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Опять издеваетесь!!! Издевается, угу. Тонны снега на палатке - это сурово. А если меньше, семеро здоровых парней скидывают его на раз. Вот и приходится приводить обрыдшие яркие образные штампы примеры с пастой да килькой, авось кто-то и примет всерьез.

kvn: Phantom the North пишет: Издевается, угу. Тонны снега на палатке - это сурово. А если меньше, семеро здоровых парней скидывают его на раз. Вот и приходится приводить обрыдшие яркие образные штампы примеры с пастой да килькой, авось кто-то и примет всерьез. - Какое же ту издевательство? Примите ветер на момент завала и исхода таким, каким он был по направлению, т.е. северный, а то и северо-восточный - и всё встанет на свои места.

Phantom the North: Нет, Володя. Ничего не встанет. Этих естественных для зимнего похода 3КТ условий (ветер, снег, холод) не-до-ста-точ-но. Все.

kvn: - Ну, всё - так всё. Хоть камни с неба.

ДЕРСУ: Э!!! Джентльмены! Сколь высоко мне подпрыгнуть, что б меня заметили!!! Я хочу участвовать в споре, а не читать, как вы лениво перебрасываетесь фразами.

ДЕРСУ: с ЮЗ на СВ, против ветра. Кто объяснит мне эту фразу, с учетом входа в палатку? Если вы вежливо разбежались!

kvn: ДЕРСУ пишет: Кто объяснит мне эту фразу, с учетом входа в палатку? Если вы вежливо разбежались! - Вход ориентирован согласно УД на юг. Это значит, что снег завалился на палатку в направлении сверху вниз относительно склона (а как иначе?). Сверху вниз - это с юго-запада на северо-восток (см. как сложилась палатка). Против ветра - это значит, что к ночи ветер нёс метель с северо-востока на юго-запад. Т.е. снизу вверх по склону. И так было, по крайней мере, до той поры, пока тела на склоне не занесло. Доказательства в УД и на Перевале есть. Бес-спор-ные. - Ищите и обрящете.

ДЕРСУ: Может, когда хочет! Спасибо. Я нашел место, где палатка, по утверждению автора, стояла входом подбирая ветер. Заволновался. Спасибо. В смысле, это в версии не Вашей, естественно.

ДЕРСУ: kvn пишет: - Вход ориентирован согласно УД на юг. Это значит, что снег завалился на палатку в направлении сверху вниз относительно склона (а как иначе?). Сверху вниз - это с юго-запада на северо-восток (см. как сложилась палатка). Против ветра - это значит, что к ночи ветер нёс метель с северо-востока на юго-запад. Т.е. снизу вверх по склону. И так было, по крайней мере, до той поры, пока тела на склоне не занесло. Доказательства в УД и на Перевале есть. Бес-спор-ные. - Ищите и обрящете. Страховка.

Martel: Phantom the North пишет: Тонны снега на палатке - это сурово. И Вы упорно храните эти тонны в своей голове. Тогда как на палатке этих тонн не было. И возможно что НА палатке вообще почти не было снега. Но Вы же об этом не будете думать? Не примете никаких вариантов. Ведь Вам так важно держать при себе эти суровые тонны.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: вы вежливо разбежались Это с чего это? Угу, щас, разбежался, не дождетесь. kvn пишет: снег завалился на палатку в направлении сверху вниз относительно склона (а как иначе?). Сверху вниз - это с юго-запада на северо-восток Прям как на моем рисунке, в аккурат. И "сугроб" там присутствует, заваливший вход. снизу вверх по склону... так было, по крайней мере, до той поры, пока тела на склоне не занесло Да хоть сверху вниз. К теме топика не имеет отношения. Аб-со-лют-но, бес-спор-но

Phantom the North: Martel, вы читать умеете? Да? Тогда зачем пытаетесь троллить?

ДЕРСУ:  цитата: снизу вверх по склону... так было, по крайней мере, до той поры, пока тела на склоне не занесло Да хоть сверху вниз. К теме топика не имеет отношения. Аб-со-лют-но, бес-спор-но Это почему не имеет? Если пошли вниз, ложась на ветер, значит там сзади, было то, что заставило выбрать именно это направление. Я, в самом деле, ничего в этом, в ветрах, не понимаю, я не шучу и не прикалываюсь. Не строю из себя знатока. Даже если выгляжу смешно, то это только мои проблемы.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: там сзади, было то, что заставило выбрать именно это направление Угу, только ветер здесь не играет определяющей роли, равно как и снег, и мороз. Уходили от опасности, палатку покинули из-за нее же. P.S. В качестве оффтопа. Был сегодня на зимней рыбалке. Ветер за 2.5 часа менял направление 4 (четыре) раза (Ю-В-Ю-З). Не надо вот о постоянном направлении.



полная версия страницы