Форум » Психологизмы » Психология побега из палатки (продолжение 3) » Ответить

Психология побега из палатки (продолжение 3)

denbrough: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000053-000-0-0-1347462667 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000055-000-0-0-1367433543 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1379001955 ***** Не уверен, что пишу в верной ветке - если это не так, прошу модераторов перенести "куда следует". Меня в этой истории всегда интересовал момент, который упускается из вида практически всеми исследователями. А именно - психология достаточно многочисленной, практически изолированной от внешнего мира группы людей в экстремальных условиях. Дело в том, что каждый человек по природе своей уникален - мы по-разному реагируем на одни и те же раздражители, по-разному воспринимаем одни и те же внешние факторы, по-разному оцениваем масштабы происходящих событий. Вероятность того, что все члены условной группы отреагируют на некое событие одинаково экстремально, чрезвычайно мала. Более того: абсолютно невозможна ситуация, в которой некий внешний фактор (газ, звук определенной частоты, световые вспышки и т.п.) физически воспринимался и оценивался бы одинаково всеми членами нашей условной группы, если их количество достаточно высоко. Психологичесие и физиологические особенности восприятия приведут к тому, что кто-то начнет активно реагировать раньше остальных, кто-то позже, а кто-то, возможно, вообще окажется не в состоянии адекватно воспринимать происходящее. Условно говоря, представьте себе десятерых людей, сидящих в оконном проеме горящего здания: путь назад отрезан, огонь подбирается все ближе - однако крайне маловероятно, чтобы все прыгнули вниз одновременно. С одной стороны, как мы уже говорили, из-за индивидуальных особенностей восприятия, с другой стороны - из-за разной величины психологического порога, который необходимо преодолеть, чтобы решиться на экстремальный поступок. Два или три человека еще могут взяться за руки и прыгнуть сообща (случаи такого рода самоубийств весьма нередки), однако чем выше численность группы, тем меньше вероятность подобного развития событий. В этом смысле группа Дятлова ничем не отличалась от остальных людей. Поэтому говорить о массовом приступе паники, который заставил девятерых человек рвануть наружу из палатки и броситься куда глаза глядят, некорректно. Решение резать палатку изнутри - это либо импульсивный поступок конкретного человека, либо очевидно единственный вариант выхода наружу. Соответственно, необходимость выхода также сводится либо к импульсивному поступку одного (нескольких) "дятловцев", либо к очевидно единственному способу спасения собственных жизней. В любом случае следует помнить: любое алогичное действие не могло быть совершено всеми членами группы одновременно. В этом кроется ключ к пониманию факторов, которые заставили группу поступить так, как она поступила. Любую гипотезу можно легко проверить на достоверность, проанализировав ее с помощью этого ключа. Например: могла ли условная лавина, обрушившаяся на палатку, заставить находившихся внутри покинуть ее тем способом, о котором мы все знаем? Да, могла. Могла ли условная лавина заставить выбравшуюся наружу группу покинуть место дислокации палатки так, как, предположительно, они это сделали? Нет, не могла (группа бы неизбежно разделилась - часть, поддавшись импульсу и панике, возможно, и покинула бы место происшествия, но остальные попытались бы взять с собой хотя бы самое необходимое). И так далее: самое интересное в том, что еще не выдвинуто гипотезы, к которой бы вышеупомянутый психологический ключ подходил стопроцентно, что, скорее всего, подтверждает его исключительную важность. С удовольствием выслушаю все мнения по данному поводу - возможно, сообща мы придем к новым интересным выводам.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ДЕРСУ: Martel пишет: Вы одной фразой столько несуразицы можете выдать, что прям...хоть рекорды оформляй. Рекорды прям! Да по фотографии и судим об этой несуразице! А Вы думаете, что поисковики вход подняли и подперли палкой, создавая видимость, что он устоял? Martel пишет: И откуда инфа, что не был засыпан снегом? По нему и нашли палатку, Он из под снега чорчмя торчал. Остальное, выше, прекрасно описал АНК, смысл повторять? Плотность снежной массы у входа поднял kvn. В общем, обсуждаем.

kvn: ДЕРСУ пишет: Он из под снега чорчмя торчал - Кто это - "он", который "из-под снега торчмя торчал"? Благоволите уточнить по первоисточнику.

ДЕРСУ: kvn , благоволите уточнить, является ли для Вас фотография найденной и, частично, раскопанной палатки, а так же допрос поисковиков первоисточником. Это до того как я полезу в объяснения, а Вы сделаете вид, что впервые об этом всем слышите.

kvn: - Нет, не является.

Martel: ДЕРСУ пишет: Рекорды прям! Да по фотографии и судим об этой несуразице! Говорите только за себя. Других не приплетайте. Лично для меня имеющиеся фотографии ничего не говорят том, что при ЧП с палаткой : вход (не стойка или что-то отдельное, а вход) устоял , что не был засыпан снегом , что от порезов до входа 4-5 метров. А вот Вам, каким-то образом, говорят.

ДЕРСУ: Martel , ну не по последнему же посту моему. Там, на верху, и от меня уже написано, объяснено ей Богу, еще сегодня.

kvn: Martel пишет: Говорите только за себя. Других не приплетайте. - Уважаемый Martel, а разве здесь принято говорить "только за себя"? В теме "Психология побега из палатки" можно обсуждать только побег. Бегать можно только там, где это возможно; прыгать - там, где получится; ну, и т.п. - Там, где можно только ползти - можно только ползти. И это уже совсем другая "психология".

ДЕРСУ: kvn пишет: - Нет, не является. Опа! А меня там не было... Вас, если не ошибаюсь то же. Строю предположения основываясь на вычитанном из УД.

ДЕРСУ: Martel пишет: А вот Вам, каким-то образом, говорят. О миг простого постоянства! ДА! Я пытаюсь рассматривать действия ставя себя на место ребят. Martel первый, кто мне это посоветовал. Потом это же советовала и Делиола. kvn велел опираться на УД и свой мозг. Ну ... с УД у меня пока лучше,... Это не значит, что у других все по полочкам! Иначе, что, эта вся многоголосая толпа, здесь делает?

Почемучка: АНК пишет: Там были вещи, которые в откапывании не нуждались. И которые могли бы существенно повысить их шансы выжить. Назовите поименно - если это Вас не затруднит. Я начну Вам в помощь: куртка ликвидирующая дырку в палатке от неизвестных причин и неизвестно с какого времени; ледоруб у входа оставленный непонятно кем и когда; одеяла видимо отсыревшие в неустанавливаемый момент, так как их нашли смерзшимися в комок ; обувь стояла гляньте как на схеме - вроде не особо ловко выхватываемо. Печка? Ведра? Топоры и пила? А если они им не особо были нужны, потому что ГД шла на свою прежнюю стоянку, где дрова уже оставались приготовленным и лапник тоже. Ведь даже лабаз говорит о том, что должны были вернуться и пройти на свою стоянку с 31 января на 1 февраля. Так вот - зачем все тащить, если главное было быстро и очень быстро переместиться на уже готовое свое прежнее и знакомое бивачное место, а потом при наступлении благоприятного момента вернуться в палатку за всем имуществом? Причем учтите - что не факт, что после той ночевки на Ауспие больше благополучных ночевок не могло быть. Могли. Запросто причем. Причем в том самом ручье - как опыт козырной ночевки всех тогдашних туристов: в снежном убежище, снежной пещере то бишь. И второй не факт - что странный до ужаса лабаз мастерили именно туристы ГД. Там сильные занозы с лыжами и ботинками, которые были зачем-то посчитаны лишними, хотя вариант провалиться в ручей внезапно: это была фишка всех зимних походов по Северному Уралу. Ибо места изобилуют скрытыми проталинами из-за наличия теплых родников на дне рек. ( Дедушка Слава рассказывал про особенности Лозьвы - но такие сюжеты читаемы про каждую реку того региона в тур. отчетах - как пример гр. Шумкова, когда участница вымочила ноги: сразу создается недобор обуви). Ну а лишних лыж при том что нашли сломанные у палатки - никогда не бывает. Не проще ли повесить было гетру на дровину повыше или привязать флажок к дереву. Ведь лазать на дерево - было не проблемой.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Гуру, вечно Вы с ... подходцем Не Гуру, а Горе... Наставника своей молодости ищите? Планируете упасть под крыло этого мецената? Я Вас разочарую - не на тот цвет ставите...

Martel: kvn пишет: - Уважаемый Martel, а разве здесь принято говорить "только за себя"? Это было моим мотивированием ДЕРСУ к более точному отношению к данным. Но...может быть недостаточно явным? ДЕРСУ пишет: О миг простого постоянства! ДА! Я пытаюсь рассматривать действия ставя себя на место ребят. Это похвально. Только я не пойму, например, как , при таком подходе, расстояние от входа в палатку до её разрезов оказалось у Вас 4-5 метров? Может поведаете? Рассеете тьму моих недоумений?

ДЕРСУ: ДЕРСУ пишет: Объясняю всем почему Гуру. Приходят на форум разные и все лезут с вопросами и хуже /!/ версиями! Я один из массы. kvn , дай ему Бог здоровья и долголетия, как то умудрился заметить, что я, не смотря на розовый возраст, задержусь. И сильно помог мне правильно построить систему прочтения форума. В свойственной ему манере, разумеется. И, прошу заметить, не перетягивал меня в свои сторонники, что хорошо заметно по тому как он меня треплет когда мои выводы не созвучны евойным. Это для Почемучки. Она, обычно внимательно читает. Сегодня много наговорили - пропустила.

ДЕРСУ: Martel пишет: Только я не пойму, например, как , при таком подходе, расстояние от входа в палатку до её разрезов оказалось у Вас 4-5 метров? Может поведаете? Рассеете тьму моих недоумений? Да легко! Хотел написать только без обид, потом подумал - сам же попросил. Вы отреагировали на эти 4 - 5 метров после сообщения АНК он сильно в теме. Вот только его мои объяснения устроили, а Вы потролить решили. А тьму легко рассеивает чтение материала по ГД. И еще я не пропустил Ваше сообщение о несовпадении внешности Зол. с описанием тела патологоанатомом и мне это кажется серьезным. А сугробчик, который Дерсу обежал мысленно, серьезным не кажется и тем не менее. Когда пришлось бы дойти до входа, следовало бы обойти немного сугробчик на палатке, что бы не перецепиться о ратяжки, которые не видны под снегом, или уже лезть падать по пояс в снегу не обращая внимания на эти милые мелочи. Надеюсь объяснил?

Martel: ДЕРСУ пишет: Да легко! Хотел написать только без обид, потом подумал - сам же попросил. Вы отреагировали на эти 4 - 5 метров после сообщения АНК он сильно в теме. Понятно. Если существет АНК, то за свои несуразности отвечать не надо. Позиция-логика знакомая.

ДЕРСУ: И, главное ж, ответил тщательно. Как обижать Дерсу - так можно, как сдачи получать - все нежные.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Наставника своей молодости ищите? Планируете упасть под крыло этого мецената? Я Вас разочарую - не на тот цвет ставите... И я Вас тоже люблю.

АНК: Почемучка пишет: Назовите поименно - если это Вас не затруднит. Я начну Вам в помощь: куртка ликвидирующая дырку в палатке от неизвестных причин и неизвестно с какого времени; ледоруб у входа оставленный непонятно кем и когда; одеяла видимо отсыревшие в неустанавливаемый момент, так как их нашли смерзшимися в комок ; обувь стояла гляньте как на схеме - вроде не особо ловко выхватываемо. Печка? Ведра? Топоры и пила? А если они им не особо были нужны, потому что ГД шла на свою прежнюю стоянку, где дрова уже оставались приготовленным и лапник тоже. Ведь даже лабаз говорит о том, что должны были вернуться и пройти на свою стоянку с 31 января на 1 февраля. Вообще-то то охоты затевать с Вами очередную дискуссию, которую Вы будете изобильно сопровождать не имеющим отношения к делу фотографиями и ссылками, у меня нет. Кроме того эта дискуссия будет здесь оффтопом ( пользуясь отсутствием Высоты и либерализмом модератора мы все изрядно в этом плане распустились ) Но все же отвечу по некоторым моментам. Дыра в палатке была заткнута курткой Дятлова. А куртка Слободина висела возле входа. Да, какое -то количество дров было ими подготовлено на стоянке в Ауспии. Думаю, не особо много . Для первоначального розжига костра и для печки. То, что дров было немного, видно на фотографии, где Аскинадзи сфотографирован в месте лабаза после таяния снега. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272380/view/596738?page=0 Но для того, чтобы поддерживать костер в течении ночи - необходимо несоизмеримо больше дров, нежели для того, чтобы печкой обогреть объем палатки. И дрова эти необходимо пилить и рубить. Почемучка пишет: Ну а лишних лыж при том что нашли сломанные у палатки - никогда не бывает. Не проще ли повесить было гетру на дровину повыше или привязать флажок к дереву. Ведь лазать на дерево - было не проблемой. Чьи это лыжи и в какое время сломанные - мы не знаем. Лыжи дятловцев в количестве девяти пар были целы. В лабазе была оставлена манюня - запасные лыжи. Их за собой последний тянет на веревке. При движении по равнинной местности и глубокой лыжне они не доставляют особых хлопот. Но при движении по насту а тем более по насту, когда необходимо передвигаться вниз по склону , они очень сильно затрудняют движение. Так как обгоняют того, кто их тащит , уплывают в сторону, разъезжаются в разные стороны и цепляются за различные препятствия. Так как группа решила идти к Отортену по хребту, эти лыжи оставлены в лабазе. В любом случае они не собирались отдалятся от лабаза на такое расстояние, которое невозможно преодолеть без лыж, тем более по насту. Гетра служила не сколько ориентиром для них, сколько для отпугивания возможных хищников. В качестве ориентира, на мой взгляд, особой разницы не было, куда их повесить. На ветку дерева или на лыжи.

Почемучка: АНК пишет: Так как обгоняют того, кто их тащит , уплывают в сторону, разъезжаются в разные стороны и цепляются за различные препятствия. Так как группа решила идти к Отортену по хребту, эти лыжи оставлены в лабазе. В любом случае они не собирались отдалятся от лабаза на такое расстояние, которое невозможно преодолеть без лыж, тем более по насту. Шо - крепить Вам картинки? Как взбираются медленно в гору по насту - неся лыжи в руках или с укрепленными в рюкзаках многочисленные туристы тех времен? Или поверите на слово? Так вот - тут совершенно не играет роли, сколь лыж сложить за спину или взять в руки. Зато если - что случись на вершине: где ветер гуляет и комфортности меньше и времени нет на ремонт и надо валить по-быстрому, чтобы не унесло в Арканзас вместе с рюкзаками - вот тут актуальность запаски резко растет. Это на хорошем биваке - можно удариться в ремонтные работы с самозабвением. По отчетам - лыжи ломали именно на спусках с таких штурмовавшихся гор, причем было дело - ажно 4 штуки сразу, хотя в команде судя по составу группы - были лыжники-разрядники и неоднократные бродяги по Северам в категорийных походах сурьезной сложности. И Вы однако - переметнулись на лыжи, а ботинкм - стал быть не заметили в моем посте. Что характерно... АНК пишет: ообще-то то охоты затевать с Вами очередную дискуссию, которую Вы будете изобильно сопровождать не имеющим отношения к делу фотографиями и ссылками, у меня нет. Кроме того эта дискуссия будет здесь оффтопом ( пользуясь отсутствием Высоты и либерализмом модератора мы все изрядно в этом плане распустились ) Но не отказали себе в удовольствии - поговорить ни о чем. Что тоже ужасно характерно. Архитектура однако...

АНК: Почемучка пишет: Шо - крепить Вам картинки? Как взбираются медленно в гору по насту - неся лыжи в руках или с укрепленными в рюкзаках многочисленные туристы тех времен? Или поверите на слово? Так вот - тут совершенно не играет роли, сколь лыж сложить за спину или взять в руки. Даже в зубы. Если маршрут не предполагает на следующий день возврат к этим лыжам, их конечно приходится нести. Неудобно, но ничего не поделаеш. Сломали бы лыжу- отремонтировали. Не отремонтировали - пешочком бы дотопал 12 км тот, кто лыжу сломал. Не делайте из этого всемирной проблемы, как Вы это умеете. Почемучка пишет: И Вы однако - переметнулись на лыжи, а ботинкм - стал быть не заметили в моем посте. Что характерно... У меня нет желания отвечать на все ваши залеты полеты мысли. Запасные ботинки оставили в лабазе, так как посчитали это целесообразным. Вы считаете иначе - кто ж Вам в этом мешает. Не планировали они проваливаться в реки и ручьи. К Отортену они собирались идти по хребту а там , как известно, рек и ручьев нет. И даже если бы чьи-то лыжные ботинки пришли в негодность , можно одеть валенки. Это тоже обувь и в ней можно ходить на лыжах с такими креплениями, как были у дятловцев. Как обычно, Вы снова выдумали проблему на пустом месте, Вот это действительно характерно . Видимо, это отличительная черта инженеров- системотехников.



полная версия страницы