Форум » Психологизмы » Попытка психологического портрета Зины К. (продолжение) » Ответить

Попытка психологического портрета Зины К. (продолжение)

deliola: Перенесено отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-180-0#039.002.002.001 Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000154-000-0-0-1384694642 ***** белый клык пишет: Уважаемая panzerwaffe2, обратите вни мание, что все молодые люди пишут о Зине, как о прекрасном человеке, туристе, товарище. Но никто не пишет о том, что от нее захватывало дух, что парни ей под окном пели под гитару, сочиняли стихи. Она похожа на Л. Орлову: прекрасная, искрометная и ...не сексуальная (я имею в виду обаяние женственности). Думаю, что у юношей она вызывала восхищение, но не любовь. А если и влюбленность, то не надолго: она без тайны, без двойного дна. Она такая, какой кажется: открытая, правдивая, энергичная, яркая...А для любви нужна тайна и недоговоренность...

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Zinzoldat: deliola пишет: Думаю, что у юношей она вызывала восхищение, но не любовь. А если и влюбленность, то не надолго: она без тайны, без двойного дна. Как много Вы додумали за парней. К тому же живших полвека назад

Zouave: Zinzoldat, Вы нам нужны! Хотелось бы чтоб мужчины высказались по вопросу Зининого поведения. Самым знаковым во всей этой истории является эпизод с варежками.Вы не могли б его прокомментировать.

deliola: Zinzoldat Это не я писала и я так не думаю.

Мелкий пакостник: Господа! Что-то вы очень сложные. Какова бы ни была бедная Зина (а она явно не так плоха как вы тут пишете), все-таки из-за нее никто не стал бы резать ночью палатку и бегать босиком по горе. Она и раньше ходила в походы, и вроде ничего такого не приключалось...

Observer: lana_n пишет: Вот это множественное число... Но это же вполне может быть не множественное число, а такое "обезличивание". Не захотелось писать, кто сказал. А может и неважно было, кто конкретно. Просто констатация факта. "Сказали" Тут вот как раз подвернулась мне симпатичная песенка, исполняемая Олегом Ухналевым. Там прямо иллюстрация Ваших слов: "Два окна со двора и развесистый клён... Я как будто вчера в первый раз был влюблён, Прибегал я сюда, но звучало в ответ – И не то чтобы да, и не то чтобы нет. Мне б черкнуть пару слов, да мешали дела, И другая любовь за собой повела... Но вздохну иногда, словно слышу в ответ – И не то чтобы да, и не то чтобы нет. Всё пройдёт и опять я тебе улыбнусь, Ни к чему ревновать эту давнюю грусть. Ведь на счастье тогда мне сказали в ответ – И не то чтобы да, и не то чтобы нет.

lana_n: Мелкий пакостник пишет: Господа! Что-то вы очень сложные. Какова бы ни была бедная Зина (а она явно не так плоха как вы тут пишете), все-таки из-за нее никто не стал бы резать ночью палатку и бегать босиком по горе. Она и раньше ходила в походы, и вроде ничего такого не приключалось... Мелкий пакостник , а вот спасибо агромадное, что прочитали (а я уверена, что прочитали) Скажу от себя... Я не люблю "про смерть", я люблю "про Жизнь" (ну да, именно так, с большой буквы, да еще бы я восклицательный знак тут поставила, и опять нету смайлика такова, чтоб это описать Ну или не нашла ) Мне (лично) просто интересны люди, все люди... Я не ищу тут (в этой теме) причин гибели, я просто пытаюсь разобраться, что же это за люди такие были У меня более никаких целей здесь нету. Такая вот штука. Так что не судите строго, что ли (ну если можете, канеш ) И... Observer , да даж цитировать вас (тебя?) не буду, давно уже поняла, что мы друг друга понимаем (у мну сегодня день тафтологий, что ли? ) Пример отличный

lana_n: О, да, и еще! Ну как у меня обычно бывает Аха, именно он, оргвопрос Вопрос собственно такой. У нас тут образовалось название темы, в котором фигурирует конкретное имя... И имя это одно-единственное... У меня есть серьезно подозрение, что в обсуждении (коли оно продолжится) могут быть упомянуты все участники группы (ну все же в мире взаимосвязанно, одно за другое, цепочки там всякие) А я очень боюся оффтопа Ну вот боюся, и все тут! Может, коли уж мы тут все обсуждаем, расширить название темы (а как назвать, я что то пока не могу формульнуть , мож у кого есть мысли какие?)

vysota1096: lana_n пишет: У меня есть серьезно подозрение, что в обсуждении (коли оно продолжится) могут быть упомянуты все участники группы (ну все же в мире взаимосвязанно, одно за другое, цепочки там всякие) А я очень боюся оффтопа Ну вот боюся, и все тут! Может, коли уж мы тут все обсуждаем, расширить название темы (а как назвать, я что то пока не могу формульнуть , мож у кого есть мысли какие?) Лучше все же придерживаться Зины К. Т.е. взаимоотношения в группе, но с точки зрения Зины/раскрывая именно Зину. Если захочется разобрать ситуацию с точки зрения кого-то другого, Юры К. предположим, то лучше будет сделать отдельный топик и т.п. и т.д.

Observer: vysota1096 пишет: Если захочется разобрать ситуацию с точки зрения кого-то другого, Например, знаковой также видится запись в дневнике Люды от 27.01.59: "Мне очень плохо. Думаю, это продлится еще дня два-три". Предлагаю администрации создать соответствующий топик.

lana_n: vysota1096 , просто боюсь как бы не запутаться Тут же все ну очень взаимосвязанно (О, да! А если запутаюсь вдруг... Да еще, тож вдруг, не я одна... Ну в общем, мне админов-модеров жалько И само возникновение/формирование этой темы тому пример )

vysota1096: Observer пишет: Например, знаковой также видится запись в дневнике Люды от 27.01.59: "Мне очень плохо. Думаю, это продлится еще дня два-три". Предлагаю администрации создать соответствующий топик. Попробуйте, пожалуйста, сами, без администрации. В этом нет ничего сложного. Входите в раздел, идете в форму внизу страницы - и пишете туда, все, что считаете нужным. Не забудьте нажать на "отправить".

vysota1096: lana_n пишет: просто боюсь как бы не запутаться Если запутаетесь, вас направят.

Observer: vysota1096 пишет: Попробуйте, пожалуйста, сами, без администрации. В этом нет ничего сложного. Входите в раздел, идете в форму внизу страницы - и пишете туда, все, что считаете нужным. Не забудьте нажать на "отправить". Я привыкла, что администрация сама, без моего ведома, когда считает нужным, создаёт топики из моих фраз. Зачем я буду отбирать хлеб?

vysota1096: Observer пишет: Я привыкла, что администрация сама, без моего ведома, когда считает нужным, создаёт топики из моих фраз. Когда вы офтопите - да. Но вам ничто не мешает самой создать топик о Люде. Администрации ваши мысли неведомы. Если у вас проблемы с созданием топика (не можете найти форму создания сообщения внизу страницы, религия не позволяет и пр.), вы можете написать и здесь. Птичку за офтоп и создание нового топика из ваших фраз я вам в таком случае гарантирую.

Observer: vysota1096 пишет в ответ на слова Observer-а "Я привыкла, что администрация сама, без моего ведома, когда считает нужным, создаёт топики из моих фраз.": Когда вы офтопите - да Считайте, что я уже офтоплю. Создавайте топик

vysota1096: Observer пишет: Считайте, что я уже офтоплю. Ок, птичка за офтоп есть. Observer пишет: Создавайте топик Мыслей от вас пока никаких не поступило, создавать не из чего.

белый клык: Мелкий пакостник пишет: Господа! Что-то вы очень сложные. Какова бы ни была бедная Зина (а она явно не так плоха как вы тут пишете), все-таки из-за нее никто не стал бы резать ночью палатку и бегать босиком по горе. Она и раньше ходила в походы, и вроде ничего такого не приключалось... Уважаемый Мелкий пакостник, Вы можете вставить в Ваше предложение любое имя из той команды, поскольку никто того, что написали и не утверждал. Никто так же не писал, что она "плоха".

Hari: Кстати, мой интерес к этой теме возник после того, как я увидела фотографию их похода - ту, где Зина с косичками сидит на снегу и смотрит, улыбаясь кому-то, в сторону. Я, помнится, подумала: до чего же красивая! А.Джоли (в макияже и голливуде) нервно курит в сторонке. Как вообще такое возможно? В лесу, в непонятных шароварах, полвека назад! И такая красота! И она погибла?

Observer: Hari пишет: до чего же красивая! Зина действительно была красивая. И не чужда кокетству. Косички тогда были в моде (смотрим фильм "Девчата") Я уже не говорю о том, что косички при не очень длинных волосах - самая удобная прическа, тем более в походе. белый клык пишет: Она ...прекрасная, искрометная и ...не сексуальная В те времена в СССР не принято было выпячивать сексуальность, как сейчас. Про тех, которые выпячивали, говорили - шалава

Hari: Письма Зины Колмогоровой Лиде Григорьевой: http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.0 11 001 (декабрь 1958) " Здравствуй, Лидочка! Вот видишь, я тебе тоже не сразу отвечаю. Сначала как-то все хотела сделать и послать, но все было некогда, и вот, наконец, собралась. Я оформила тебе карточку, где что недописано, так ты напиши сама. Посылаю тебе руководящие материалы. Наверное, надо тебе для начала работы. Я так рада, Лида, за тебя, что ты так быстро, так здорово освоилась с коллективом, смогла повести людей в нужном направлении. Мы тоже кончаем, тоже скоро придется с этим столкнуться, т.к. туризмом заниматься я думаю и дальше. Здесь все так же идет жизнь, куча новичков, очень много, около спортклуба все шумят, кричат. Провели агитпоход в Смолинские пещеры. Просто здорово было! А ходили, в основном, новички. Мы сдаем экзамены сейчас. Нынче зимой идут 2 тройки на Припол. и на Сев.Урал. Игорь Д. ведет 12 001 тройку на Северный, но не в наши каникулы. В это время у нас практика, не знаю, как все получится, смогу ли пойти с ними. А хочется. Ведь это последняя возможность пойти в зимнюю тройку. Лида, а с Юрой мы больше не дружим. Удивилась, наверное. Да? Все удивляются. Даже не разговариваем, не здороваемся, он уже с другой девчонкой ходит везде. Я сначала здорово переживала, похудела, извелась вся, а теперь уже как-то успокаиваюсь. Прошло уже 2 месяца, как мы не дружим. Летом он все время приезжал ко мне в Каменск, каждую субботу. Приехала я сюда после практики тоже все хорошо было, а потом я стала замечать, что он очень ко мне изменился. [... 13 001 ] вот так и поссорились, вернее даже не ссорились, а просто перестали замечать друг друга. Он сейчас очень изменился, очень просто. [...] совсем не показывался в секции, т.к. я старалась найти там свое утешение, а сейчас ничего. Ходим иногда вместе в походы, но старательно не замечаем друг друга. Об одном я, Люда, жалею, что он был много-много раз у нас дома. Знаешь ведь, деревня, все уже так и думали, что мы, если не поженились, так поженимся. А сейчас просто стыдно домой ехать. Сейчас одна просто не могу ни с кем быть после него, даже смотреть не могу ни на кого, а с ним больше не будем вместе, я это уже точно знаю. Вот такие личные мои дела, Лида. Как у тебя дела на этом фронте? Знаешь, 5-ый курс, свадьбы, свадьбы. Грустно немного, но ничего. Рита Митр. вышла замуж за Толю? Мур. Была туристско-групповая свадьба. Подарили байдарку им. 14 001 Здорово, правда? Так вроде бы особенно нового ничего нет, вернее все новое, в то же время, как и всегда все бурлит, кипит, пенится. Наш отчет прошел здорово хорошо. Всем понравился. Группа Меникеса прошла маршрут Шустовской группы. Сейчас о них ни слуху ни духу. Никто не пишет, не пишет и Ослонов?. Скоро Новый Год, все собираются идти в поход, а у нас в группе свадьба. Люба Сок. выходит замуж и не придется идти в поход поэтому. Так жаль, так жаль. Лидочка, хоть и заранее, но поздравляю тебя с новым годом, желаю тебе всего, всего самого хорошего, какое только можно придумать в работе, в спорте, в любви и вообще во всем. Желаю большого большого счастья. Целую крепко. С приветом Зина. Привет твоим новым товарищам и тебе от всех наших туристов УПИ." P.S. Второе позже письмо. 1 001 (январь 1959) " Лида, родная! Сегодня приехала в институт, пошла на почту и получила твое письмо и как-то очень обрадовалась. Приехала из Каменска, там была несколько дней на практике и вот снова в институте, приехала в поход. Иду с Дятловым на Сев.Урал. И понимаешь, Лида, с нами идет снова Юрка. [...] Ты представляешь, как снова разбередятся подживающие раны. Я очень забылась в Каменске, хотя не проходило и дня, чтобы я о нем не вспоминала, но уже заслуга моя была в том, что без боли в сердце вспоминала, а с грустью. [...] И вот снова вместе в походе. дописано сбоку: - он попросился в группу к нам. Его взяли а мне не говорили до конца до самого [...] Лидуська, как тяжело мне будет в походе, ты ведь понимаешь это, правда? Но пока думаю, что буду к нему относиться, как ко всем, постараюсь по крайней мере. Ведь он смог пойти в группу, где я, значит и я должна крепиться. Попытаюсь, но как трудно будет, ведь люблю я его, Лида! 2 001 И снова вместе, но не вместе. Буду крепиться, Лида! Просто слово даю, что буду. Состав у нас такой: 1. Дятлов 2. Тибо Н. - он в Свердловске работает 3. Кривонищенко Юрка 4. Юдин -жив? 5. Вишневский (вычеркнут) 6. Биенко (вычеркнут) 5 7. Колеватов 9.Слободин 9 6 8. Дубинина 10.Золотарев 7 9. я 8 10. Дорошенко (прим: судя по всему выделенные цветом примечания и вычеркивания сделаны позднее и не Колмогоровой?) Группа-то ничего, как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов. Гося Дятлов работает в лаборатории, доделывает дипл.проект практически, живет ничего, ни с кем не дружит (из девочек конечно). Женька Ч. ведет группу, у них нынче очень поздно каникулы, с нами не подошли никак. Коля Трегубов все такой же, повзрослел, правда, в поход не идет, домой уехал. Да, Лидусечка, с инструкторами мне тоже надо продлить, для этого надо кучу справок. 1) Как человека, от комсорга. 2) Как туристку от бюро секции 3) Заполнить карт.инструктора и заверить 3 001 и еще что не помню сама. Еще не бралась. Пятикурсники сходили в единичку (Бартоломей) и двойку (Петя Штиглиц). Хорошо сходили. Сейчас очень, очень! много групп собирается идти. Валя Балдова в Каменске работает. Ничего живет, занимается лыжами. (Рустик - видимо поздняя вставка на полях, не Колмогоровой) Посмотри, Лидочка, какая я стала с обрезанными косичками. Правда вышла не очень, но пусть для памяти. Ну так пока и все. Пиши, Лида, как работаешь, как на заводе, трудно организовывать секцию? Как твои личные дела? Что нового, вообще пиши обо всем. Ладно? Знаешь, сейчас пиши мне по адресу: Свердл.обл. г.Каменск-Уральский 9 до востр. З.Колмогоровой 4 001 Желаю тебе, самого хорошего, чтоб была счастлива, не в пример некоторым. Спасибо большое за новогоднее поздравление. Так обрадовалась. С апрелем, с вечером что-нибудь придумаем. Я ведь тоже сейчас до 1 июня в институт не буду, у нас и дипломирование на практике в Каменске. - Ну пока, Лидусенька, пиши, я очень буду ждать. Хоть редко да переписываться. Правда же Лида? Я прочувствовала уже отсутствие институтского коллектива на заводе. Ведь и работать я там думаю. Секции нет, надо организовывать, тоже трудно придется. Пока, родная, пиши обо всем. Целую крепко Зина Большущий привет от всех, всех туристов наших тебе, горячий привет от УПИ тебе и твоим новым друзьям. дописано поперек текста:- Лида, мы сейчас идем в поход. Тебе кое-кто напишет сейчас. на обороте фотографии?: - Подруге дней моих походных! На память о хорошем прошлом и в честь прекрасного будущего Лидуське от З.Колмогоровой. г.Свердловск 22.1.59г."

Zouave: Спасибо. На тайне.ли уже шла речь об этих письмах, теперь можно прикоснуться...

Hari: Zouave пишет: На тайне.ли уже шла речь об этих письмах Я случайно там увидела. Такие понятные наши девичьи переживания. Получается, что Зина до последнего не знала, что Дорошенко с ними идет. Но он ведь знал! Вот уж действительно, "повеса".

Zouave: Хотите дискуссию,Хари, снова на пятьсот страниц? Это можно.) Придет Белый Клык, тогда и начнем. Но про "повеса" я сказать ничего не могу. А вот если люди даже не здороваются, тогда у них , конечно, что-то не дозавершено. И вот осознанное решение Юры проситься в группу Дятлова я б хотела попросить мужскую половину форума прокомментировать.Как мужчины это понимают, не считают ли они такую позицию психологически некомфортной или может быть они имеют какие-нить идеи о подсознательных или сознательных мотивах Доро.

Hari: Zouave пишет: Хотите дискуссию,Хари, снова на пятьсот страниц? Это можно. Дискуссия ведь была до опубликования этих писем, насколько я понимаю. :) И Белый Клык в чем-то оказалась права, в итоге.

Zouave: Белый Клык давала тогда ссылку на сообщение о письмах Григорьевой, о их содержании на тайна ли.Но сами письма тогда ещё не были в сети опубликованы. В чем оказалась права Белый Клык, если вас не затруднит?

deliola: Hari пишет: цитата: Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов. Интересно девки пляшут. К чему бы это?

Hari: Zouave пишет: В чем оказалась права Белый Клык, если вас не затруднит? Знаешь, 5-ый курс, свадьбы, свадьбы. Грустно немного, но ничего. …….. Я прочувствовала уже отсутствие институтского коллектива на заводе. Ведь и работать я там думаю. Секции нет, надо организовывать, тоже трудно придется. deliola пишет: К чему бы это? Ага. Я тоже на это внимание обратила.

Zouave: Хари, т.е. БК писала о том, что на пятом курсе игрались свадьбы и в новом коллективе обычно не хватает старого. Писала. Но это ведь отчасти в стиле: "после зимы наступает весна". Но какой вывод делался БК из обычного порядка вещей, вы помните? Я помню. Зине приписывались определенные мотивы исходя из.. . В письмах,однако, эти мотивы ничем не подтверждаются. Зина не пишет о том, что её надо непременно выйти замуж самой за набор определенных качеств и непременно сейчас, пока коллектив ещё тот. Она пишет лишь о том, что ей вот очень грустно осознавать все эти чужие свадьбы на фоне того, что её личные дела потерпели вот такое фиаско . А думать она продолжает все ж о Юре,хотя уже и не так интенсивно.Причем никакого "сора она не выносит из своей избы", никакого. Мы даже не знаем о причине разрыва. Не знаем, но скорее всего догадываемся.......

Observer: Zouave пишет: Спасибо. На тайне.ли уже шла речь об этих письмах, теперь можно прикоснуться... Теперь можно и здесь покопаться

Zouave: Можно, и кстати нужно,но для этого надо иметь некоторую смелость, чтоб выдержать наезды (мысль не моя).

Буянов: Hari: Письма Зины подруге (Лидии Григорьевой): http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.0 Я видел подлинники этих писем, - их мне дала прочесть в Екатеринбурге Ирина Рашевская (младшая сестра Юры Дорошенко). Она сообщила, что с Лидой Григорьевой она жила в одном городе (Каменск-Уральском) без малого 50 лет и не знала, что Лида жила в том же городе. Но в какой-то момент они нашли друг друга и встретились (Лида видна на немалом количестве снимков студентов УПИ, - в том числе и среди членов дятловской группы, - крупнее всего она выделяется на первом плане на фото туристов, смотрящих из вагона поезда). Сама Рашевская была против публикации писем, - главным было соображение о том, что главная проблема взаимоотношений между Зиной и Юрой, - это мама Юры Дорошенко. Понятно, - она не была в восторге от того, что у Юры завязался "роман" с более старшей девушкой, причём еще до того, как он закончил институт. Ну, а сам Юрий, видимо, тоже оказался не очень готов и к "браку", и к серьёзному конфликту с мамой. Это и вызвало разлад отношений с Зиной. Рашевская сказала, что "фрагментарно" опубликовать выдержки из писем её просила Майя Пискарёва, которая и опубликовала эти выдержки на "тайна ру". Видимо, из этих "фрагментов" и составили текст, на который дана ссылка. Может, это и неполный текст, - я копировать письма ни в какой форме не стал, учитывая и указания Рашевской, и личный характер переписки. Я полагаю, обсуждать эти письма не стоит по этим соображениям. Зину надо понять: она уже кончала институт и ей должны были дать распределение на работу, - скорее всего в другой город, как "иногородней". Она видела, как выходили замуж её сверстницы с 5-го курса УПИ. Это обычное дело, - когда в конце учёбы девушкам делают предложение, и они выходят замуж. Парни здесь нередко "запаздывают" и отрываются от сверстниц на несколько лет (взрослеют они позже, - особенно те, у которых сохраняются близкие отношения с родителями). Юрий многократно посещал Зину в её родной деревушке, и там их уже считали "женихом и невестой". А неудача Зины в этом плане могла серьёзно сказаться на её репутации. В общем, сложные были взаимоотношения и Юры с Зиной, - видимо, самые сложные отношения в "парах" дятловской группы. Я уверен, что, если у них была настоящая любовь (а по всем признакам это было так), - они бы всё это преодолели. И, по всем признакам, сам факт их совместной работы по "сборке печки" говорит о том, что в походе у них не было никакого "отчуждения". По содержанию писем вино, что Лида была близкой подругой Зины. Поскольку такие сокровенные мысли можно доверить только очень близкому человеку. Мне ясно также, что к причинам гибели группы Дятлова эти письма никакого отношения (ни прямого, ни косвенного) не имеют. 15-го августа я с Рашевской, её сыном Юрием, Юрием Кунцевичем и Геннадием Шешуновым (приятелем Рашевской, который путешествовал вместе с ней, её сыном и невесткой Татьяной) посетили мемориал дятловской группы и сделали приборку его от мусора и сорной травы.

Буянов: Да, я не знал ранее, что совсем рядом с мемориалом находится и могила Риммы Колеватовой. Я прибрал и эту могилу... Стела мемориала видна на этом фото могилы Колеватовой (фото со стороны кладбища в сторону ворот у мемориала на улице Гагарина) [img][/img]

panzerwaffe: Буянов пишет: Я уверен, что, если у них была настоящая любовь (а по всем признакам это было так), - они бы всё это преодолели. Согласна с вами. И поддерживаю предположение Нуара, что Юра присоединился к группе Дятлова, имея цель помириться с возлюбленной. Действительно, это самое логичное объяснение его нежданного появления в группе.

noir: panzerwaffe пишет: И поддерживаю предположение Нуара Наконец-то я добился этого признания от вас!



полная версия страницы