Форум » Психологизмы » Попытка психологического портрета Зины К. » Ответить

Попытка психологического портрета Зины К.

deliola: Перенесено отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-180-0#039.002.002.001 белый клык пишет: Уважаемая panzerwaffe2, обратите вни мание, что все молодые люди пишут о Зине, как о прекрасном человеке, туристе, товарище. Но никто не пишет о том, что от нее захватывало дух, что парни ей под окном пели под гитару, сочиняли стихи. Она похожа на Л. Орлову: прекрасная, искрометная и ...не сексуальная (я имею в виду обаяние женственности). Думаю, что у юношей она вызывала восхищение, но не любовь. А если и влюбленность, то не надолго: она без тайны, без двойного дна. Она такая, какой кажется: открытая, правдивая, энергичная, яркая...А для любви нужна тайна и недоговоренность...

Ответов - 346, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

белый клык: Zouave пишет: Ситуация была.Вовлечены были как минимум двое и руководитель, как назло Дятлов .Никто не знает наверняка, что там у него на уме было относительно Зины. Уважаемая Zouave , отвечаю по пунктам. 1.То, что в ситуацию сначала вовлечены 2 (Зина и Юра) - да. Затем они еле разговаривают, а потом еще возникает (с виду мелкая) ситуацию с варежками. Но, то что 2 человека из 10 (1/5 коллектива ) имеют некоторый напряг, уже обязательно отразиться на группе.. Сначала вся остальная группа стоит монолитом на тему: миритесь и пр. Затем - ситуация с варежками (примирение через воздействие коллектива). У любого нормального человека возникает вопрос: " А с чего собственно сыр-бор?". У каждого найдутся сторонники и сочувствующие. А это уже небольшой, не ощутимый и, практически, в нормальных условиях особо не влияющий, но все же влияющий при углублении конфликта, раскол, точнее трещинка. Она обязательно пройдет, деля группу, поскольку человеку свойственна (как Вы верно указали) эмпатия. 2. Разумеется, вовлечен Дятлов. Разумеется, больше всех остальных, кто бы спорил! Zouave пишет: Постарайтесь понять , что не Зина причина конфликта и не она его устроила. К сожалению, именно Зина. Поскольку, раз идете в поход вместе - сделай вид, что все хорошо или не ходи. Zouave пишет: Вы уверяете, что у Зины была незавершенка. Разумеется у нее типичные незавершенные отношения. Прочитайте ее письмо. Только внимательно. Там и ревность и отчаянье. Если бы были отношения завершенные, она бы спокойно с Юрой общалась и не нервничала бы в поезде, и потом бы не выясняла отношений. Zouave пишет: И думаете, что у Доро не было незавершенки. А почему вы так думаете? По той простой причине, что у него была любовь с девушкой. С ней он ходил за ручку. Если бы у него к Зине были чувства, то он бы роман новый не завел, зачем? Да и вообще, были ли у него к Зине какие-то особые чувства, кроме дружеской привязанности и симпатии? Зина-то его домой возила, а вот он ее - нет. Zouave пишет: Вовлечены были как минимум двое и руководитель, как назло Дятлов .Никто не знает наверняка, что там у него на уме было относительно Зины. Совершенно с Вами согласна. Zouave пишет: Конфликт не выносят на обсуждение,это не повестка дня. Позвольте, есть даже выражение "выносит сор из избы". Есть еще "перетряхивать грязное белье на людях". Это как раз о том, чтобы устраивать разборки на людях. Конфликт - это отсутствие согласия между группой лиц и человеком, между группами лиц или между людьми. Есть "скелеты в шкафу" (тщательно оберегаемые тайны).

белый клык: iz Komi пишет: "Разговариваем. Слегка". То ест, не больше, чем с любым другим. Уважаемый iz Komi , если бы, как с каждым, то в дневник бы не записала. Тем более, что Зина была очень общительным человеком, быстро находящим общий язык с людьми (вспомните, что у нее кругом спрашивали, не землячка ли она). Человек, который смог быстро расшевелить детей, который не мыслит свою жизнь (и скучает ней) без "шумной толпы туристов", будет слегка разговаривать с членм своей группы? Нет, это не возможно. Зина - человек общительный и контактный.

vysota1096: Дискуссия о материалах на форуме перенесена в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000172-000-0-0

белый клык: lana_n пишет: 1. Каковы причины и цели человека, выносящего свои личные "разборки" "на люди"? 2. Могут ли "остальные" принять участие в этих "разборках" и почему? 3. Должны ли "остальные" принять участие в этих "разборках" и почему? 1.Отсутствие воспитания, низкий уровень культуры. Попытка привлечь на свою сторону союзников, сочувствующих и т.п. Неумение решить проблему самому и ему нужны помощники. Есть люди, которые просто любят скандалы и сопутствующую им гласность и внимание. Человек хочет показать свою "невиновность" всем или особенному человеку (группе лиц) Человек в состоянии аффекта. Человек с поражение психики. Отвлечение внимания группы лиц от иного действия.(как мошенники, цыганки и пр). Преднамеренная, тщательно обдуманная провокация, имеющая целью или выставить кого-то в невыгодном свете или спровоцировать на нужное действие по отношению к провокатору. Может, что-то упустила. 2.Если человек выносит обсуждение на люди, то должен быть готов к тому, (или наоборот именно этого и ждет), что люди примут участие в разборках. 3.Мое мнение, что нужно как можно быстрее удалиться или принять меры к тому, чтобы "развести по углам"(но это только в критической ситуации: членовредительство). Присутствие людей в прилюдных разборках усиливает их. Это, как минимум "благодарные зрители в партере" и "актеры", которые бы давно остановились будь они одни, только входят в раж. Если уйти некуда, то каждый имеет право потребовать прекращения при нем разборок, поскольку никто не обязан "кушать чужие откровения". Свидетели потом мешают помирится поссорившимся (из ложной гордости).

deliola: белый клык пишет: Может, что-то упустила. Просто несдержанность, отсутствие самоконтроля. белый клык пишет: Свидетели потом мешают помирится поссорившимся (из ложной гордости). Или помогают, как в этом конкретном случае. Иногда взгляд со стороны посторонних помогает понять собственную неправоту.

Observer: белый клык , я прочитала оба дневника Зины, и остальные (спасибо за ссылку). Нигде я не нашла свидетельства того, что ЮД дал ей варежки принародно в этом походе. Лично у меня сложилось впечатление, что эти варежки когда-то были подарены Зине Юрой. Или получены при других, не менее памятных обстоятельствах, воспоминание о которых болезненно. Думаю, что с варежками была определенная напряженка, достать их было трудно, Зина поэтому и не приобрела другие. Но ей не хотелось надевать их при нем. Возможно, она сказала при всех: "А мне не холодно, пожалуй, я не буду одевать варежки". На что ей резонно ответили: "Не, так нельзя, руки отморозишь". Пришлось ей надеть. Никто не отметил в своих записях этого инцидента. Потому как и не было никакого инцидента, выноса ссора и т.д. Были только её личные эмоции, котрые она тремя словами доверила своему дневничку. И все! ИМХО

lana_n: Всем привет! Спасибо аграмадное всем ответившим Хотела сначала не читать во избежание влияний там всяких, но прочитала все ж таки и не пожалела (Zouave , ваш посмотрела-послушала. Я странным образом даже помню эту песенку) Теперь отвечу сама на свои же вопросы 1. Я для себя выделила два, как бы это сказать, полюса, что ли (а между ними наверное и множество комбинированных болтается) Но полюсы у меня такие получились: а) Его совершенно точно и емко описала белый клык . Вот прям в точку! Тут масса вариации, но смысл для меня общий: этот человек манипулятор, буду с ним крайне осторожна. Но для меня существует и б) Человек делает это не с какой то целью, а просто потому, что... ну вот не сдержался немного. Так бывает. Нет цели, не специально, просто минутная слабость. 2. Могут ли "остальные" принять участие в этих "разборках" и почему? Да, могут, но должны осознавать, что этим они дают право снова и снова их в эти "разборки". А надо ли им это? Мне вот лично нет 3. А вот тут я была удивлена. белый клык , мы опять "совпали" Вот опять прям в точку. Даже и добавить нечего. Пояснение: вопросы 2 и 3 задала, чтоб выяснить, не считает ли кто нибудь, что в чужие "разборки" нельзя лезть ни при каких обстоятельствах (недопустимое вмешательство в личную жизнь) или что все обязаны в них лезть (восстановления порядка для). Реально прям опасаться уже начинала Но не, тут все в порядке, без экстрима это моя паранойя, сорри, люди, вы прекрасны А может и пригодится еще По "нашей" ситуации В моем представлении Зина - как раз таки вариант второй. Ничего никуда не выносила (специально). Просто "но как мне не хотелось одевать их!", видимо сильно не хотелось. Могла не сдержатья немного. Видимо, вовремя остановили. Да, сначала неприятно, а потом думаешь "а и к лучшему, наверное" Observer , ваш пост прям бальзам на душу! Но меня смущает это "Но мне сказали, что не одевать - нехорошо"... Подумаю, чем же смущает А теперь тут будет наверное наглый оффтоп. Нарооод! Я починила свой комп Он у меня завис, и больше не грузился Ваапче! Но я его таки реанимировала! Поэтому сорри, что пишу сумбурно, я щаз немного в восторге нахожусь

Observer: lana_n пишет: меня смущает это "Но мне сказали, что не одевать - нехорошо"... Подумаю, чем же смущает Смущает только тем, что следует говорить: "надевать" варежки, а не "одевать" В остальном все совершенно логично. Не надевать варежки на морозе действительно нехорошо.

Zouave: Для Белого КлЫка: Я щас зарычу, и действительно последний раз отвечаю вам по этой теме:) Это вы пишите: По той простой причине, что у него была любовь с девушкой. С ней он ходил за ручку. Если бы у него к Зине были чувства, то он бы роман новый не завел, зачем? Да и вообще, были ли у него к Зине какие-то особые чувства, кроме дружеской привязанности и симпатии? Зина-то его домой возила, а вот он ее - нет. Ну это вот, выделенное жирным шрифтом, никакой не аргумент.В жизни все с точностью до наоборот имеет место быть в ряде случаев. Уж поверте мне, я вам уже писала об этом. Остальное - (нормальный шрифт) - ваш личный домысел. Zouave пишет: цитата: Конфликт не выносят на обсуждение,это не повестка дня. Позвольте, есть даже выражение "выносит сор из избы". Есть еще "перетряхивать грязное белье на людях". Это как раз о том, чтобы устраивать разборки на людях. Конфликт - это отсутствие согласия между группой лиц и человеком, между группами лиц или между людьми. Есть "скелеты в шкафу" (тщательно оберегаемые тайны). Так вот выражение выносить "сор из избы" обозначает не разыгрывать сцены на публике , а рассказывать о чем-то этаком широкой общественности. Или берите выше ,это умение или стремление не скрывать недостатков, конфликтных ситуаций и страшных семейных тайн. "Перетряхивать грязное белье" - это возможно ближе к вашей любимой теме,это действительно может обозначать : покидаться взаимными обвинениями на судебном процессе. Например, при разводе:) Да есть скелеты в шкафу, есть конфликты, вообще много чего есть на свете и что? Все,уважаемый Белый клык.

белый клык: Zouave пишет: Для Белого КлЫка: Я щас зарычу, и действительно последний раз отвечаю вам по этой теме: Уважаемая Zouave , поскольку Вы так болезненно реагируете, то может Вам задуматься почему? К сожалению, Вы слишком близко к сердцу принимаете историю Зины и , возможно, отождествляете со своей. Не лучше ли абстрагироваться? Зачем приписывать Юре романтические чувства к Зине, если у него есть девушка? Зачем свободному молодому человеку оставлять девушку и встречаться с другой, если ему больше нравиться (как Вы полагаете) первая? Вот уж это точно притянуто за уши и отдает дешевой мыльной оперой. У меня создалось устойчивое мнение, что Вам хочется, чтобы Юра страдал по Зине (нет данных), хотел с ней помириться (противоположные данные - Юдин) и его чувства к неизвестной девушке были слабее, чем к Зине. Это так?

белый клык: Observer пишет: Возможно, она сказала при всех: "А мне не холодно, пожалуй, я не буду одевать варежки". На что ей резонно ответили: "Не, так нельзя, руки отморозишь". Пришлось ей надеть. Уважаемая Observer, тогда не было бы того, что ей сказали окружающие, что это не хорошо. Вряд ли бы бы "не хорошо", относилось к обмороженым рукам. Observer пишет: Лично у меня сложилось впечатление, что эти варежки когда-то были подарены Зине Юрой. Или получены при других, не менее памятных обстоятельствах, воспоминание о которых болезненно. Возможно. Но факт есть: она привлекла внимание к тому, что ей не хочется надевать варежки "от Дорошенко". Observer пишет: Никто не отметил в своих записях этого инцидента. У них и строительство лабаза не отмечено. Кстати, а в каком дневнике, кроме личного это можно записать? В общественном? Кто вел дневники? Зина и Люда. Люда, возможно, могла не видеть или (я бы так сделала) не стала фиксировать такое в своем дневнике. Observer пишет: Были только её личные эмоции, котрые она тремя словами доверила своему дневничку. И все! Если бы это было не значительно, то не записала бы. Значит, это было для нее важно. Ведь не записала же она в личном дневнике про отставание от автобуса или Ольву?

Observer: белый клык пишет: Но факт есть: она привлекла внимание к тому, что ей не хочется надевать варежки "от Дорошенко" Чье внимание (кроме нашего, любителей попсихоанализировать) она привлекла к тому, что ей не хочется надевать юрины варежки ?!!! Да, походу, даже сам Юра не обратил внимание и ничего не понял в данном случае. Вполне вероятно, что он и варежки-то те забыл. Так что фактичести придется признать, что не имеется доказательств того , что Зина привлекла внимание группы на её отношения с отношение к Дорошенко.

Zouave: белый клык пишет: Уважаемая Zouave , поскольку Вы так болезненно реагируете, то может Вам задуматься почему? К сожалению, Вы слишком близко к сердцу принимаете историю Зины и , возможно, отождествляете со своей. Не лучше ли абстрагироваться? Зачем приписывать Юре романтические чувства к Зине, если у него есть девушка? Зачем свободному молодому человеку оставлять девушку и встречаться с другой, если ему больше нравиться (как Вы полагаете) первая? Вот уж это точно притянуто за уши и отдает дешевой мыльной оперой. У меня создалось устойчивое мнение, что Вам хочется, чтобы Юра страдал по Зине (нет данных), хотел с ней помириться (противоположные данные - Юдин) и его чувства к неизвестной девушке были слабее, чем к Зине. Это так? Я болезненно реагирую на дураков . Я ничего не полагаю, это вы полагаете и мыльными операми интересуетесь тоже вы. Я уже вам говорила о странностях любви, и что нам не дано знать кто кого любил и зачем он это все делал.Это вы утверждаете как факт: наличие или отсутствие чувства, которое вы именуете так просто любовью,хотя никому неизвестно чем оно на самом деле являлось, исходя из каких-то своих примитивных установок,типа "ходят за ручку,значит любят друг-друга". А я вас в чем пытаюсь убедить? Правильно, что самое главное глазами не увидишь. Потом вы приписываете мне, что мне хочется, вы приписываете Зине, что ей хочется, может вы проецируете свои заморочки на других людей, приписывая им свои хотения? Мне не хочется , чтоб Юра страдал по Зине. Но мне не верится, что мужчина после 1,5 года вместе с девушкой может тут же переключиться на другую подружку , полностью утратить память о первой и забыть свои чувства.Я достаточно хорошо знаю мужчин, я дружу с ними и выслушиваю их вот уже много-много лет.

Observer: Zouave пишет: мне не верится, что мужчина после 1,5 года вместе с девушкой может тут же переключиться на другую Вы сами-то не ощущаете диссонанс в вашей фразе?!

Zouave: В чем диссонанс? Неудачно состыкованы слова?:)

белый клык: Zouave пишет: Но мне не верится, что мужчина после 1,5 года вместе с девушкой может тут же переключиться на другую подружку , полностью утратить память о первой и забыть свои чувства.Я достаточно хорошо знаю мужчин, я дружу с ними и выслушиваю их вот уже много-много лет. Кстати, хорошо, если вы их выслушиваете профессионально или с высоты какой-то разницы. Человеку, который "наматывал сопли на рукав" очень потом не удобно Элементарно и сплошь да рядом. Не помните такого юношу Ромео, который был увлечен некой Розамундой, которая просто испарилась из его головы, когда он увидел Джульетту? Откуда вы знаете. что 1,5 года были именно чувства . а не обычная дружеская симпатия? Ссылку, пожалуйста и на 1,5 гола и на чувства.. Конечно, если Юра ее оставил, то у него вначале будет чувство вины. Но мужчины очень быстро находят себе оправдание. Почему утратить память? Новые чувства все равно сильней, поэтому они и появились, несмотря на присутствие первой девушки. Может ли человек обмануться во вторых отношениях. Конечно, так же. как и в первых. Но в данном случае Юра не с Зиной и она ревнует. Юдин (товарищ Дорошенко) категорически утверждал, что ни о каком возобновлении чувств и речи не могло быть. Zouave пишет: Я уже вам говорила о странностях любви, и что нам не дано знать кто кого любил и зачем он это все делал. Ну да, Зина по Дорошенко в институте слезы проливала, переживала, что он проходит мимо и не смотрит и вдруг оказывается, что это он так любовь делает крепче. Zouave пишет: Я достаточно хорошо знаю мужчин, я дружу с ними и выслушиваю их вот уже много-много лет. То, что Вы с мужчинами дружите- не сомневаюсь, а то,что Вы их выслушиваете как раз говорит о том, что они в Вас видят товарища, но никак ни даму. И, когда они Вам рассказывают, они всегда себя стараются приукрасить и подать так, как они хотели бы, чтобы их история выглядела и в их глазах и в глазах всего мира. Zouave пишет: Я ничего не полагаю, это вы полагаете и мыльными операми интересуетесь тоже вы. Уважаемая Zouave , я не высказывала такого предположения о Вас. Воздержитесь и Вы тоже от этого. Держите себя в руках.

белый клык: Observer пишет: Так что фактичести придется признать, что не имеется доказательств того , что Зина привлекла внимание группы на её отношения с отношение к Дорошенко. Нет, уважаемая Observer , Вы совсем не правы. У Зины зафиксирована фраза. "Но мне сказали, что это не хорошо".(Извините, не дословно). Это множественное число. Сколько - не известно, но несколько. А в группе: 2 участника (Зина, Юра) и всего 10-2=8. Из 8 человек, как минимум 2. - 1/5 часть группы минимум.Observer пишет: Да, походу, даже сам Юра не обратил внимание и ничего не понял в данном случае. Нет данных, но не возможно: он Зину оставил и чувство вины или неловкости (в той или иной степени ) должно присутствовать. Observer пишет: Вполне вероятно, что он и варежки-то те забыл. Если он ей дарил их раньше, то еще хуже. Зина пытается вернуть принятый подарок. Это - грубость и прямое желание оскорбить дарящего. Представьте , Вам бы кто-то попытался возвратить подарок? Если Эти варежки подарены ранее, то, когда Зина врала их в поход, она не думала, что вернет? Или не задумывалась над этим, но решила вернуть по движению душу?. В таком случае, вообще плохо. Не поведение - это понятно, а зинино внутреннее состояние.

белый клык: Дамы, я не вижу поводов так эмоционально реагировать на разбираемую проблему. Эти люди погибли и мы постепенно идем за их отношениями. Предлагаю, оставить пока эту тему и идти дальше. По мере необходимости, спокойно, к ней вернуться. Елена Миронова Сообщений: 17 Была 27.08.13 10:38 Письмо Зины Колмогоровой Игорю Дятлову « Ответ #31 : 27.05.13 14:38 » Довольно тягостно... вообще тяжело говорить. Накануне прочла несколько писем Зины к ее подруге Нине Воробьевой ( сейчас она Левина). Не знаю, как ее уговорить отсканировать эти письма. Не позволяет. Уговариваю... Для памяти. Она ни в какую: не важно это для раскрытия тайны гибели "дятловцев". Они - Нина и Зина - учились вместе в ремесленном училище. Зина писала ооочень откровенные послания. Ее письмо Валентине Яковлевне Токаревой ( Балиной) и письма Нине Воробьевой говорят об одном: она любила Дорошенко болезненной любовью. Он же был абсолютный повеса. Мог ходить по коридору УПИ и делать вид, что они незнакомы... причем неделями, а потом как ни в чем ни бывало вновь дарить ей пристальное внимание. Зина была чистым, правильным и честным человеком. Вот и весь вывод из писем. И в поход свой последний она пошла, чтобы отношения с Дорошенко наладить. « Последнее редактирование: 27.05.13 14:38 » Зато Дорошенко приезжал в Каменск-Уральский, его Зина познакомила с семьей ( а в те годы это особый знак расположения). В письмах сетует, что Юра прошел мимо, или с кем-то под ручку на ее глазах прошелся, что-то показно на ушко шептал. Она болезненно и со слезами переносила. Так и пишет: всю ночь ревела. Вот я такая закаленная и сильная стараюсь быть, еще бы чувства к Юре преодолеть. http://taina.li/forum/index.php?topic=105.30 Уважаемая Зуав, у нас разное мнение, но это не повод для ссоры и неприязни. Это , напротив, помогает. Приведите, пожалуйста Ваши аргументы с документами (особенно интересно 1,5 года и не гаснущая в это время эмоция)

lana_n: Observer пишет: lana_n пишет: цитата: меня смущает это "Но мне сказали, что не одевать - нехорошо"... Подумаю, чем же смущает Смущает только тем, что следует говорить: "надевать" варежки, а не "одевать" Да, я эт тож есссно заметила Даж править начала Меня то тут другое зацепило. белый клык пишет: У Зины зафиксирована фраза. "Но мне сказали, что это не хорошо".(Извините, не дословно). Это множественное ичило. Сколько - не известно, но несколько. Вот это множественное число... Но это же вполне может быть не множественное число, а такое "обезличивание". Не захотелось писать, кто сказал. А может и неважно было, кто конкретно. Просто констатация факта. "Сказали". (А напиши "сказал" - и сразу надо писать имярек...) Ну эт так, чуть чуть мысли вслух

Observer: lana_n пишет: Но это же вполне может быть не множественное число, а такое "обезличивание". Не захотелось писать, кто сказал. А может и неважно было, кто конкретно. Просто констатация факта. "Сказали". Совершенно верно. белый клык пишет: Если он ей дарил их раньше, то еще хуже. Зина пытается вернуть принятый подарок Да с чего вы все взяли, что Зина не берет или возвращает варежки ?! Из дневника видно только то, что ей не хотелось их надевать, но "сказали", что нехорошо ходить без варежек, и она надела.



полная версия страницы