Форум » Психологизмы » Попытка психологического портрета Зины К. » Ответить

Попытка психологического портрета Зины К.

deliola: Перенесено отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-180-0#039.002.002.001 белый клык пишет: Уважаемая panzerwaffe2, обратите вни мание, что все молодые люди пишут о Зине, как о прекрасном человеке, туристе, товарище. Но никто не пишет о том, что от нее захватывало дух, что парни ей под окном пели под гитару, сочиняли стихи. Она похожа на Л. Орлову: прекрасная, искрометная и ...не сексуальная (я имею в виду обаяние женственности). Думаю, что у юношей она вызывала восхищение, но не любовь. А если и влюбленность, то не надолго: она без тайны, без двойного дна. Она такая, какой кажется: открытая, правдивая, энергичная, яркая...А для любви нужна тайна и недоговоренность...

Ответов - 346, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

deliola: lana_n пишет: Дали негативною оценку моему поведению и мне пришлось подчиниться, поведение изменить Второй вариант. "сказали, что нехорошо" -это не дружеский совет. " пришлось надеть"- это не понимание своей неправоты, а подчинение чужому мнению.

lana_n: белый клык пишет: дело совсем не в том, что ее "принудили". Это - "вынужденная необходимость" Я говорю не о том, что принуждение действительно имело место (Боже упаси ) Я говорю об ощущениях. Зачастую нам (ну мне, лан) бывает трудно признать, что мы находимся в ситуации "вынужденной необходимости". То есть не можем изменять/контролировать процесс. Нам удобнее эту вынужденную необходимость... ммм... персонифицировать, что ли. То есть не "объективная реальность", а чья то воля (естественно, чья-то - это другого человека, это дает надежду на восстановления контроля) Такой самообман То есть не "так было" (что "было", я понятия не имею и не поимею никогда, думается), а как "казалось" конкретному человеку, исходя из сделанной им дневниковой записи. Я лишь о том, что эта фраза вдруг заставила меня подумать: человек, написавший ее, ощущал (считал), что на него было оказано давление (ощущением/пониманием "Мне дали совет" мне тут вообще не пахнет). Мне эта мысль не нравится Ну и да, заинтересовало меня это потому, что тут обсуждалось (да и до сих пор обсуждается), кто же мог дать героине совет? А по мне совета и не было (ну или опять будет разница в терминологии). Точнее, приведенная запись для меня не является свидетельством существования какого то "совета". А лишние сущности я, как уже писала, предпочитаю не плодить. deliola пишет: lana_n пишет: цитата: Дали негативною оценку моему поведению и мне пришлось подчиниться, поведение изменить Второй вариант. "сказали, что нехорошо" -это не дружеский совет. " пришлось надеть"- это не понимание своей неправоты, а подчинение чужому мнению. Делиола, вот до смешного Ты пишешь практически слово в слово (прям действительно слово в слово) то, что я написала после этой своей фразы (но потом потерла, решила, что и так понятно )

lana_n: белый клык пишет: Во - первых начала выкаблучиваться, но получила не то, что хотела. Кстати, поскольку отвечаю на пост, содержащий и эту фразу, должна сказать, что я ситуацию вижу совсем по другому. "Начала выкаблучиваться" - наличие контроля над своими действиями, вот так сознательно взяла и начала. Я думаю иначе. Неконтролируемая реакция. Не сознательно (специально, да еще и с целью), а "так получилось". И цели в этот момент не было. (или я все таки неправильно вас понимаю И мы не настолько расходимся в оценках)

белый клык: lana_n пишет: бывает трудно признать, что мы находимся в ситуации "вынужденной необходимости". Почему? Если мы себя сами часто в эту ситуацию ставим, то зачем искать чью-то волю, если есть собственная дурость? Не понимаю, чем это лучше? ana_n пишет: Нам удобнее эту вынужденную необходимость... ммм... персонифицировать, что ли. То есть не "объективная реальность", а чья то воля (естественно, чья-то - это другого человека, это дает надежду на восстановления контроля Совершенно верно, это lana_n пишет: Такой самообман но самообман приносит только вред.

lana_n: белый клык пишет: Если мы себя сами часто в эту ситуацию ставим, то зачем искать чью-то волю, если есть собственная дурость? Не понимаю, чем это лучше? Прикольно, а где я написала, что "это лучше"? Тут не вопрос выбора лучше/хуже, тут уж как есть. Игры психики, которая нас бережет, вообще та

белый клык: lana_n пишет: Я думаю иначе. Неконтролируемая реакция. Вы думаете с deliola одинаково. Я думаю иначе. Они же "Разговариваем. Слегка". Молча возьми или тихо молча оттодвинь руку с варежками и выразительно посмотри. Или возьми, но если не можешь - не надевай. Вариантов - море, но выбран худший, соответствующий Зине: все на люди. Думаю, ей хотелось, чтобы ее уговаривали.

lana_n: белый клык пишет: но выбран худший, соответствующий Зине Да, тут у нас расхождение. Именно в этом выбран. Я думаю, что она не выбирала.

белый клык: lana_n пишет: Прикольно, а где я написала, что "это лучше"? lana_n пишет: Я говорю об ощущениях. Зачастую нам (ну мне, лан) бывает трудно признать, что мы находимся в ситуации "вынужденной необходимости". То есть не можем изменять/контролировать процесс. Если трудно признать, значит лучше (легче) не признавать, я так поняла. lana_n пишет: Тут не вопрос выбора лучше/хуже, тут уж как есть. Игры психики, которая нас бережет, вообще та Не соглашусь. Если сам накосячил - себе в этом признайся и исправь, если можешь. Не можешь - прими. Но во всех случаях сделай выводы. Надо смотреть в лицо реальности. Так легче.

deliola: lana_n пишет: Я думаю, что она не выбирала. Согласна. Зина- ведомая. Выбор может конечно сделать, но под влиянием чужого мнения.

lana_n: белый клык пишет: lana_n пишет: цитата: Я говорю об ощущениях. Зачастую нам (ну мне, лан) бывает трудно признать, что мы находимся в ситуации "вынужденной необходимости". То есть не можем изменять/контролировать процесс. Если трудно признать, значит лучше (легче) не признавать, я так поняла. Хорошо, уточняю свою формулировку. Бывает трудно признать - не сознательный процесс, мы даже не подозреваем, что в этот момент мы что то там пытаемся признать, и нам это трудно. Срабатывает защитный механизм, и происходит искажение восприятия (повторю, не мы искажаем, а происходит искажение) Мы в данном процессе не активны. Дальше мы получаем искаженную картинку и начинаем воспринимать/действовать в соответствии с ней (я надеюсь, мы все еще помним, что обсуждаем мою оценку дневниковой записи Зины, сделанный из нее мой вывод о том, что она вопринимала эту ситуацию не как "мне дали совет", а как "было давление", а также то, что это вообще не значит, что давление реально оказывалось И кстати, я не перестаю надеяться, что меня кто нить разубедит, докажет, что моя трактовка неверна ) И да, Белый Клык, тут не договоримся. На третий круг заходить не буду (не, ну вот если бы спираль , а так круг получается, и не похоже, что спасательный Сорри, не могу удержаться )

белый клык: lana_n пишет: Зачастую нам (ну мне, лан) бывает трудно признать, что мы находимся в ситуации "вынужденной необходимости". То есть не можем изменять/контролировать процесс. Нам удобнее эту вынужденную необходимость... ммм... персонифицировать, что ли. То есть не "объективная реальность", а чья то воля (естественно, чья-то - это другого человека, это дает надежду на восстановления контроля) Такой самообман lana_n пишет: Хорошо, уточняю свою формулировку. Бывает трудно признать - не сознательный процесс, мы даже не подозреваем, что в этот момент мы что то там пытаемся признать, и нам это трудно. Срабатывает защитный механизм, и происходит искажение восприятия (повторю, не мы искажаем, а происходит искажение) Мы в данном процессе не активны. Дальше мы получаем искаженную картинку и начинаем Вы хотите сказать, что если человека не устраивает реальность. то наше сознание ее обязательно искажает? Т.с. защищая носителя разума? Это напоминает теорию о слепых пятнах. Если бы сознание искажало любую неприятную реальность, то люди бы делали только ошибочные выводы и действия. Или я что-то не понимаю или тут перемудрили.

Zouave: lana_n пишет: сказали, что нехорошо Пристыдили, короче. Типа "Как ты себя ведешь! Ай-ай- ай - нехорошо!!" - неужели кто-то посмел этакое Зине в тот момент брякнуть? Ну дела... Её же ещё и виноватой сделали, получается.Тут Белый Клык курит нервно в сторонке.

белый клык: Zouave пишет: Тут Белый Клык курит нервно в сторонке. Я не курю ни нервно, ни как-то иначе. Уважаемая Зуав, это о чем?

deliola: белый клык пишет: наше сознание ее обязательно искажает Я не увидела слово "обязательно". Совсем не обязательно. Это одна из разновидностей защитных механизмов. Лан! И не только на подсознательном уровне. белый клык пишет: Т.с. защищая носителя разума? Совершенно верно. белый клык пишет: Если бы сознание искажало любую неприятную реальность, то люди бы делали только ошибочные выводы и действия. Не обязательно ошибочные, иногда даже более объективные. Потому, что реальность остается реальностью, но мы смотрим на нее как бы со-стороны, из другого восприятия. lana_n пишет: она вопринимала эту ситуацию не как "мне дали совет", а как "было давление", а также то, что это вообще не значит, что давление реально оказывалось Конечно насильно заставить ее надеть эти варежки никто не мог, но ей легче было их надеть, объясняя это самой себе как будто ее вынудили это сделать. Необязательно оно так и было на самом деле. Перед тем, как получить совет, она подсознательно хотела их надеть, а сознание не давало. Был только нужен какой то толчок со стороны, чтобы оправдать свою уступку подсознательному желанию. В то же время ой, как не хочется признаваться в своей слабости- сознание то талдычит "Имей гордость, не уступай!" Поэтому гораздо легче признать поражение сваливая на кого-то, типа заставили...

Zouave: deliola пишет: она подсознательно хотела их надеть Делиола, так почему, как вы считаете,хотела их надеть? От того, что это все же были варежки Доро или от того , что пальцы закоченели и уже не слушались? В критической ситуации, я думаю, она б одела любые варежки без размышления и сопротивления.Нет? Потому что , если пальцы допустим уже потеряли чувствительность,то все выглядит просто нереально: одевай! Не буду! ай-ай-йа как нехорошо не одевать! Это получается нонсенс какой-то, нестыковка: Ей предлагали эти варежки в теплом помещении перед выходом куда-то в мороз и метель, типа в кузов того самого грузовика. Потому что в продуваемом кузове фраза " нехорошо не одевать" уже имела большую вероятность быть замененной " " одевай, кому говорят - сейчас руки отморозишь!", уже без всяких "нехорошо". Или ?

deliola: Zouave Я не думаю, что ситуация была такая уж критическая. Где это все происходило, до того или в кузове узнать вряд ли можно. Но я все таки думаю, что она этим варежкам придавала такое большое значение только потому, что это были варежки Дорошенко. Если бы ей варежки дал кто то другой, она бы об этом даже не задумалась и потом бы не писала в дневнике. Zouave пишет: фраза " нехорошо не одевать" В Зининой трактовке это звучит так, на самом деле это могло быть сказано, как угодно. См. выше возможную реакцию Тибо и Дятлова или Золотарева.

белый клык: deliola пишет: Конечно насильно заставить ее надеть эти варежки никто не мог, но ей легче было их надеть, объясняя это самой себе как будто ее вынудили это сделать. Необязательно оно так и было на самом деле. Перед тем, как получить совет, она подсознательно хотела их надеть, а сознание не давало. Был только нужен какой то толчок со стороны, чтобы оправдать свою уступку подсознательному желанию. В то же время ой, как не хочется признаваться в своей слабости- сознание то талдычит "Имей гордость, не уступай!" Поэтому гораздо легче признать поражение сваливая на кого-то, типа заставили... С этим согласно, но с некоторой коррекцией. Я не считаю, что это было бессознательное действо, кстати и Вы это косвенно подтверждаете: хотела получить одобрение со стороны того, что взяла. Я писала о том же. Но, она на этот период не находилась в состоянии аффекта и отдавала себе отчет о последствиях своих действий. Именно поэтому я называю ее поступок с варежками "игрой". Не думаю, что это было чисто бессознательное действие. смягчая, можно сказать: комбинированное.Не думаю, что это было глубоко продуманное действие, но ее опыт в этом отношении, как видим, ничтожен. Ссылки на то. что она считала Юру "предателем" не пойдут, поскольку с "предателем" в поход бы не пошла. Следовательно, скорее всего, Зина решила использовать поход. как шанс восстановить отношения (это прямо следует из ее последующих действий) или в крайнем случае попробовать использовать , как последний шанс.

белый клык: deliola пишет: цитата: Т.с. защищая носителя разума? Совершенно верно. Наверно. это и рождает сплошные непонятки. Реальность - лучшая защита разума (по мне, конечно).

белый клык: Zouave пишет: неужели кто-то посмел этакое Зине в тот момент брякнуть? Ну дела... Уважаемая Зуав, в какой "тот момент"? Чем он был особенный для Зины , а главное чем была особенна Зина, чтобы нужно было "посметь" указать ей, что не брать подарок, например, это - жестокое оскорбление дарящего?

белый клык: deliola пишет: Я не увидела слово "обязательно". Совсем не обязательно. Ух, вздохнула с облегчением, спасибо, обрадовали. А то уж создалось впечатление, что все мы постоянно живем в искаженной собственным разумом реальности. Прямо "Начало" какое-то.



полная версия страницы