Форум » Психологизмы » Попытка психологического портрета Зины К. » Ответить

Попытка психологического портрета Зины К.

deliola: Перенесено отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-180-0#039.002.002.001 белый клык пишет: Уважаемая panzerwaffe2, обратите вни мание, что все молодые люди пишут о Зине, как о прекрасном человеке, туристе, товарище. Но никто не пишет о том, что от нее захватывало дух, что парни ей под окном пели под гитару, сочиняли стихи. Она похожа на Л. Орлову: прекрасная, искрометная и ...не сексуальная (я имею в виду обаяние женственности). Думаю, что у юношей она вызывала восхищение, но не любовь. А если и влюбленность, то не надолго: она без тайны, без двойного дна. Она такая, какой кажется: открытая, правдивая, энергичная, яркая...А для любви нужна тайна и недоговоренность...

Ответов - 346, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

белый клык: Zouave пишет: У вас одна проблема , Белый Клык, и она какая-то личная. В вашем восприятии Зины она завуалирована.. Почему, уважаемая Zouave, если мое мнение не соответствует Вашему, то у меня проблема? Zouave пишет: Она была общительна, а значит её шансы встретить свою половину были очень высоки.Причем в своём кругу. Другое дело, нужен дуал! Я пишу об уменьшенных шансах. У Юношей, которых вы назвали были уже девушки (кроме Кривонищенко). Зина - девушка не только общительная, но и практичная. Уже объясняла, чем выбор среди большого количества знакомых (или можно узнать инфу) сверстников , собранных в одном месте, отличается от поисков одного человека в пространстве и времени. Свой круг - в институте. Зина - деревенская, те замуж выходят рано. Не думаю, что ей родители про замужество не говорили: недаром она то Дорошенко, то Дятлова привозила. Никто не говорит, что только в ВУЗе надо выходить замуж и никак иначе. просто шансы больше найти то, что нравиться. Zouave пишет: Так что вы так беспокоитесь за Зину? Кстати, я не беспокоюсь за Зину, она умерла. Я просто исследую ее отношения, действия в походе поэтапно.

белый клык: panzerwaffe2 пишет: Вы дольше меня занимаетесь этой темой и наверняка знаете, что эту сущность не я придумала - она появилась, видимо давно. От вас первой узнала.panzerwaffe2 пишет: С другой стороны - наличие этого факта, как правильно заметила Zouave, многое проясняет в поведении Дорошенко. Это называется "притянуть за уши". Ничего как раз и не объясняет и ни на что не влияет. panzerwaffe2 пишет: Поэтому, честно признаюсь - я не знаю, как с этой информацией поступить Если поступать честно, то не использовать эту информацию и забыть ее.

Zouave: Ой не надо Панцерваффе на меня стрелки переводить!:) Это мол Зуав сказала . Ведь не так поймут:))

panzerwaffe2: Zouave Я не имела в виду, что эти слухи от вас пошли!!! Ни в коем случае... Просто я согласна с вашим высказыванием Zouave пишет: Как раз если все обстояло так, то понятно поведение всех лиц . Я тоже на этой информации не настаиваю, по вышеназванным причинам и даже постараюсь поискать, где я ее впервые обнаружила. Может, все-таки найдется человек, способный внести ясность?

Zouave: белый клык пишет: Почему, уважаемая Zouave, если мое мнение не соответствует Вашему, то у меня проблема? Вы вообще в зеркало любите смотретса? Себя хорошо изучили?Со всех сторон? Если да, то зачем вы пишите так (типа словоблудие) "если мое мнение отличается от вашего". Знаете же чем оно отличается: вам не нравится Зина, очень не нравится, вы постоянно указываете на её проколы и недостатки, на её слабости и даже физические недостатки....Вы её уже оценили отрицательно , чтоб она не сделал, вы выдаете оценку её действий, отрицательную оценку. . Ваше мнение предвзятое. Ваша задача - её осудить. Зачем вам это надо, я не понимаю. Какие-то личные причины? Возможно вы специалист по деревенской жизни, сталкивались часто, можете себе многое представить, в чем-то понять Зину - это здорово.Но зачем при этом давать оценку?? Воздерживайтесь, вот бы вас оценивали по вашим поступкам, словам, и даже мыслям.

lana_n: Zouave , я вот тут напишу, как я вижу то, что пишет Белый Клык. Мне как раз таки кажется (креститься не буду, не ), что она старается полностью абстрагироваться от чувств, которые вся эта история вызывает. И оперировать только фактами, не давая им эмоциональной оценки. Я вот лично могу не соглашаться с оценкой фактов, с выводами, полученными в результате этой оценки, с "терминологией" в конце концов. Но мне кажется понятиями нравится/не нравится Белый Клык как раз таки старается не оперировать (Белый Клык, сорри, что пишу тут о вас, но мне интересно и ваше мнение по этому поводу Я права или я ошибаюсь? )

Zouave: panzerwaffe2 пишет: Просто я согласна с вашим высказыванием Это была проработка вашей гипотезы, не более того. Была беременная, не было беременной,но Дорошенко протянул Зине руку с варежками. Зина поупиравшись, взяла.Дальше можно жить и строить планы на будущее, как Зине, так и Дорошенко. Опять повторюсь, не было б этого перевала...

Observer: Zouave пишет: .Но зачем при этом давать оценку?? Воздерживайтесь, вот бы вас оценивали по вашим поступкам, словам, и даже мыслям. А разве не этим занимаются буквально все в данном топике?

panzerwaffe2: Zouave пишет: Ваше мнение предвзятое. Ваша задача - её осудить. Зачем вам это надо, я не понимаю. У меня возникает такое же ощущение, я про это уже писала. Есть предположение, что уважаемая Белый клык имеет какую-то версию, в которой важно, чтобы Зина выглядела именно так? По сути ею сказано много верного, но из-за того, что многое облечено - ох, ох, как мне неприятно это говорить! - прямо-таки в оскорбительную форму, даже справедливые утверждения вызывают внутренний протест. Вот как-то так. Резюме - мои претензии не к содержанию, а к форме.

panzerwaffe2: Observer пишет: А разве не этим занимаются буквально все в данном топике? Как бы мы тут не резвились, а проблема-то, на мой взгляд, ключевая - микроклимат группы, как фактор, прямо или косвенно приведший к трагедии.

белый клык: lana_n пишет: Мне как раз таки кажется (креститься не буду, не ), что она старается полностью абстрагироваться от чувств, которые вся эта история вызывает. Именно так, уважаемая lana_n. Если брать нравиться-не нравиться, то можно писать просто художественное произведение, практически не опираясь на фактический материал. Надо понять, что там было с отношениями внутри группы, кто и с кем объединялся и пр. Ведь эти люди погибли все, вся группа. Никогда не бывает, чтобы события происходили вне связи с характерами людей, это не возможно.

белый клык: Zouave пишет: Ваше мнение предвзятое. Ваша задача - её осудить. Зачем вам это надо, я не понимаю. Какие-то личные причины? Никакого желания осудить нет. Я ее не осуждаю. Я рассматриваю ее поступки. письма. ее действия, ее влияни е на окружающих. влияние окружающих на нее. Зачем мне "осудить"? Мне интересно понять. Теперь мне понятно, почему Вы так реагируете, уважаемая Zouave . Вам кажется, что Вы защищаете Зину или ее светлую память. А Вам не интересно понять почему она она умерла на склоне одна? Ближе всех к палатке? А мне именно это интересно. Мне интересен каждый член группы, и чем он ярче - тем он интересней. Хорошие и привлекательные качества Зины разве я не указываю? Но у нее есть проблема - не преодоленные незавершенные отношения с юношей, с которым она идет в поход. Могут ли повлиять на группу-да. Зина - прекрасный человек, но она находится в душевном "раздрыге". Вот это и надо понять. Ну. хотите Вы видеть только хорошее - очень здорово, но Вы ничего тогда не поймете в отношениях группы.

Zouave: Observer пишет: А разве не этим занимаются буквально все в данном топике? Все. Оценивают. Зина носила "крысиные хвостики",Зина не писала ласковых давичьих писем Игорю Дятлову, цитата "Если сумела выцарапатся из деревни, то уж точно необразованный муж ей не нужен" - это интересное наблюдение из собственной жизни?

белый клык: panzerwaffe2 пишет: прямо-таки в оскорбительную форму, Огласите, пожалуйста. Возможно я в чем-то не права, но оскорбительные формы - это уже слишком. panzerwaffe2 пишет: По сути ею сказано много верного, но из-за того, что многое облечено - ох, ох, как мне неприятно это говорить! - прямо-таки в оскорбительную форму, даже справедливые утверждения вызывают внутренний протест. Уважаемая panzerwaffe2 , если справедливые утверждения вызывают протест формой, то они от этого не становятся менее справедливыми. Обычно внутренний протест верное утверждение вызывает тогда, когда его очень не хочется принимать. Еще раз, где оскорбительные пассажи?

lana_n: белый клык пишет: Именно так, уважаемая lana_n. белый клык , спасибо за ответ Да, именно так я всегда и понимала вашу позицию, рада, что не нужно ничего пересматривать. А то я уже начала волноваться... Но вы меня успокоили Народ, а вы с этой стороны посмотреть не можете? Иначе же будет трудно вести обсуждение Ведь чтобы обсуждать позицию каждого, надо ж ее сначала понять. Без этого никак

белый клык: panzerwaffe2 пишет: Есть предположение, что уважаемая Белый клык имеет какую-то версию, в которой важно, чтобы Зина выглядела именно так? Извините, но Вы меня здесь, уважаемая panzerwaffe2 , с кем-то путаете. Я просто и поэтапно движусь туда, куда ведет дорога.

белый клык: Zouave пишет: Вы вообще в зеркало любите смотретса? Себя хорошо изучили?Со всех сторон? Да, уважаемая Zouave и нахожу отражение привлекательным. Но для этого нужно быть очень критичной к себе и стремиться к совершенству. Его, конечно, не достигнуть, но пытаться надо. Уважаемая Zouave , не хочу я Зину обличать, судить и клеймить. не беспокойтесь. Я хочу понять.

Zouave: белый клык пишет: Вам кажется, что Вы защищаете Зину или ее светлую память. А Вам не интересно понять почему она она умерла на склоне одна? Ближе всех к палатке? А мне именно это интересно. Мне интересен каждый член группы, и чем он ярче - тем он интересней. Хорошие и привлекательные качества Зины разве я не указываю? Но у нее есть проблема - не преодоленные незавершенные отношения с юношей, с которым она идет в поход. Могут ли повлиять на группу-да. Зина - прекрасный человек, но она находится в душевном "раздрыге". Вот это и надо понять. Ну. хотите Вы видеть только хорошее - очень здорово, но Вы ничего тогда не поймете в отношениях группы. Отвечу на ваши вопросы: 1.Вот от вас я б её точно защитила, не потому, что она была светла, чиста и идеальна,а потому что она под вашу модель не подходит только и всего. 2. А вам не интересно понять почему она умерла на склоне одна? Я стараюсь это понять вместе со всеми. 3.Ближе всех к палатке? Да я это заметила тоже и не один раз. 4.Хорошо, что вам интересны все члены группы. Мне они тоже интересны.Вот недавно стал очень интересен Дорошенко, не могу сказать, что вначале он был мне так же интересен. 5. Хорошие качества Зины - плохие качества Зины, что там ещё... 6.Зинина незавершенка мне видна как и вам, как и всем остальным. 7. Я не оперирую в жизни понятиями: плохой - хороший, по крайней мере стараюсь)

panzerwaffe2: белый клык пишет: Еще раз, где оскорбительные пассажи? Больше всего поражает то, что их все замечают, кроме вас. Ведь по существу, у меня к вам единственная маленькая просьба - поаккуратней Неужели это выше ваших сил? Не спешите с выводами, что Зина - недалекая, невоспитанная девушка, что можно вывезти девушку из деревни, а деревню из девушки - нет, одевается безвкусно, флиртует неуклюже и проч. Вы напрасно считаете, что я к Зине не беспристрастна. Но если уж вы назначили ее виновницей катастрофы, не рассмотрев никаких других вариантов - считаю долгом заступиться. Пусть все будут на равных!!!

белый клык: Zouave пишет: Зина носила "крысиные хвостики",Зина не писала ласковых давичьих писем Игорю Дятлову, цитата "Если сумела выцарапатся из деревни, то уж точно необразованный муж ей не нужен" - это интересное наблюдение из собственной жизни? То, что Зинино письмо очень сухое, Вы сами прекрасно понимаете и спорите промто из протеста. То, что поздравление с Д.Р. крайне формальное - тоже. Не думаю, что вас бы порадовало такое поздравление. Я не понимаю, что здесь оскорбительного? Это просто констатация факта. Слово "выцарапаться" ни коим образом не принижает Зину, поскольку ей пришлось очень трудно. Есть такое выражение "выцарапался из смерти", врач "буквально выцарапал больного". Это говорит о том, что с неимоверными усилиями человек преодолел. Если девушка подняла планку и прыгнула высоко, то ей не нужен. просто рабочий. Это обычно: в браке стремление к равному. "Про "хвостики" я уже писала. У нас так называют короткие тощие косички. Но посмотрите в реале: это тощие косички. не красиво Такая прическа никак ни для 22 девушки. Это все реальность, чем она оскорбительна?



полная версия страницы