Форум » Психологизмы » Попытка психологического портрета Зины К. » Ответить

Попытка психологического портрета Зины К.

deliola: Перенесено отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000209-000-180-0#039.002.002.001 белый клык пишет: Уважаемая panzerwaffe2, обратите вни мание, что все молодые люди пишут о Зине, как о прекрасном человеке, туристе, товарище. Но никто не пишет о том, что от нее захватывало дух, что парни ей под окном пели под гитару, сочиняли стихи. Она похожа на Л. Орлову: прекрасная, искрометная и ...не сексуальная (я имею в виду обаяние женственности). Думаю, что у юношей она вызывала восхищение, но не любовь. А если и влюбленность, то не надолго: она без тайны, без двойного дна. Она такая, какой кажется: открытая, правдивая, энергичная, яркая...А для любви нужна тайна и недоговоренность...

Ответов - 346, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

Observer: Zouave пишет: Но могут ранить или даже убить Вот Вы сами и ответили. Женщина в силу своей ментальности, умеет оперировать словами.

Zouave: Женщины-то умеют, но в силу своей ментальности иногда не решаются сказать то, что действительно надо бы сказать. Бывает.

Observer: Zouave пишет: Неужели для вас важна заведомая ложь, которую вам говорят? Или лесть?Когда вас не в тему ругают и незаслуженно возносят? Важно, да... Примерно как для кошки вибриссами оценить расстояние до объекта Да, я всегда сразу интуитивно определяю, зачем и почему мне заведомо солгали. Или польстили. Или незаслуженно поругали. Или незаслуженно вознесли. У Вас это по-другому?

Zouave: Но в вопросе было: важно вам или нет? Кто ,что, как и почему оценивает словами - это все не важно. Важнее,действие.

Observer: Zouave пишет: Но в вопросе было: важно вам или нет? Мой ответ был совершенно конкретен. Observer пишет: Важно, да...

Zouave: Он был, но очевидно не в первоначальной редакции. В том варианте его не было, сорри.

deliola: Мне кажется, что если бы Зина даже и пыталась флиртовать, у нее бы это получалось очень неуклюже. А с письмом все просто. У нее к Дятлову не было вообще никаких чувств. Даже теплых и дружеских не было. И в свете всего вышесказанного становится понятна картина ее отношений с Людой. Суровая женщина Зина была. Даже странно ее отношение к Рустику, где проскальзывает какая то нежность...

Observer: Zouave пишет: Он был, но очевидно не в первоначальной редакции. В том варианте его не было Это как-то повлияло на Ваше восприятие действительности?!!!

Zouave: Интуитивно иногда можно понять, иногда нет - ответ на ваш вопрос ,Observer.

panzerwaffe: белый клык Типично деревенские-вот: То, что развод это невозможно и катастрофа, позор и пр. - это да. То, что мужик может пить и поколачивать -да. То, что остаться девкой-вековухой позор и горе -да. То, что нужно родить - да. Деревенские девы потому и рвутся в образование, чтобы изменить свою жизнь. Зина из таких. белый клык несколько позже: ... Никогда не писала, что Зина заурядная девушка из "дикой деревни"... Так как вас понимать? Я запуталась. А еще вы все пишете, что Зина с одной стороны - яркая, привлекательная, а с другой - заурядная. Как это вы себе представляете? Заурядно яркая, стандартно привлекательная... Про бесполое письмо... Вале Токаревой Зина пишет с эпитетами и суффиксами - "Валька, родная!... Живи, Валюшка"! и проч. (Сори, все тоже по памяти, но надеюсь мнип). Следуя вашей логике, можно предположить в Зинаиде нетрадиционную ориентацию? Все проще: она догадывается о чувствах Игоря и не желает подавать ему ложные надежды. У них прекрасные дуальные отношения, но Зина почему-то не воспринимает его, как мужчину. Про кокетство. Кокетлива, без сомнения. Но - избирательно. Заметила, что в походе с ней произошла метаморфоза. В Вижае - невеселое личико, какой-то дурацкий подшалок на голове, ощущение, что ей совершенно наплевать, как она выглядит. Но затем! всплеск энергии! На крыльце под ручку с Юдиным. Прощается с ним во 2-м Северном. Если Люда простодушно его облапила, то хитрая Зина трогает его щеку вережкой, но не обнимает - он сам порывается ее обнять. Когда погода позволяет, Зина красуется в косыночке, выпускает из-под нее свои косички с красными шелковыми ленточками и, признаться, в таком виде выглядит моложе Дубининой. Самый известный снимок дятловцев - там где Люда, Рустем, Тибо и Зина - ее режиссура. Люда, правда, не разделяет ее энтузиазма, и, возможно, вообще ушла бы из кадра, если бы коварная Зинаида не встала на ее лыжи. Она указывает Рустику и Тибо принять выразительные позы, сама опускается на колени - чтобы получилась более объемная композиция... Это все - просто так, от избытка энергии, или она стремится произвести на кого-то впечатление?

Zouave: О, Панцерваффе все расставил по полочкам! Согласна.Про косички- совершенно справедливо. Но... кокетство - способ произвести впечатление.Т.е. им пользуются для того, чтобы. С моей точки зрения Зине оно не особенно нужно было, она и так звездила,незаметить её было невозможно. И тем не менее. Значит была такая цель - произвести впечатление. Кстати, понятно на кого. Логично и разумно. Только с варежками прокололась по началу:) А вот эффект, мне кажется, перешел все границы, под раздачу этого кокетства попали все подряд :)

белый клык: Zouave пишет: Белый клык, мы с вами знаете чем сейчас занимаемся? Интерпретируем письмо Зины в меру своей испорченности:) Не согласна, уважаемая Зуав. Чтобы понять отношения между людьми всегда нужно рассмотреть все, что известно. А понять желательно, поскольку хотят в этой игре понять, как они общались и какие могли быть разногласия, что могло (и могло ли) послужить снижением выживаемости. . Исходя из письма, я безусловно соглашусь с deliola deliola пишет: У нее к Дятлову не было вообще никаких чувств. Даже теплых и дружеских не было.. Но скажу, что они друг-друга устраивали, поскольку часто ходили в походы, в т.ч. и один раз вдвоем. Т.е. им было друг с другом комфортно. Не удивит, если они в силу здорового практического расчета интуитивно воспринимают друг-друга, как "запасной аэродром".. Оба заканчивают, рабочий и крестьянка - идеально для КПСС и будущей карьеры. Одно увлечение - туризм, очевидно близкий культурный уровень и уровень воспитания (Зина, раз пишет такое письмо, уверена, что оно будет нормально воспринято). panzerwaffe пишет: Так как вас понимать? Я запуталась. А еще вы все пишете, что Зина с одной стороны - яркая, привлекательная, а с другой - заурядная. Как это вы себе представляете? Уважаемая panzerwaffe, еще раз повторяю: я не писала "заурядная" (не приписывайте мне того, что я не говорила). Я писала "стандартная советская супердевушка (комсомолка, спортсменка, красавица)". Т.е стандарт для советской супердевушки: эти 3 показателя показателя. То, что Вы описываете про косички и пр. - естественно, что она пытается успеть на ушедший поезд, т. е произвести впечатление на Дорошенко. При этом она обнаруживает свою слабость: показывает, что воспринимает Люду, как соперницу и начинает мерятся с ней возрастом (т.е. это имеет для нее значение и она опасается пусть немного, но младшей девушки). Выглядит ли она моложе- это как сказать...То, что косички, подходящие больше для дошкольницы, сделала 20-летняя девушка...ну, спорно. Ведь у Дубининой русая коса в 50 см. Это смотрится более органично, женственно и не наиграно. Посмотрите на облик в целом: шаровары с бахилами, которые делаю фигуру мягко говоря, непропорциональной в определенной области и зрительно сильно укорачивающими ноги. Над этим маленькая головка с изогнутыми торчащими тощими короткими изогнутыми косичками. Может это и удобно, но в отношении красоты - сомнительно. Если это кокетство, то ужасно неуклюжее. panzerwaffe пишет: Про бесполое письмо... Вале Токаревой Зина пишет с эпитетами и суффиксами - "Валька, родная!... Живи, Валюшка"! и проч. (Сори, все тоже по памяти, но надеюсь мнип). Следуя вашей логике, можно предположить в Зинаиде нетрадиционную ориентацию? Не ожидала от Вас, уважаемаяpanzerwaffe , такого. При чем это? Бесполое письмо потому, что ничего не изменится, если Вы глаголы из жен. рода переведете в муж. Остальное объяснено выше. deliola пишет: Даже странно ее отношение к Рустику, где проскальзывает какая то нежность... Рустем - прекрасный вариант. может сначала пыталась им поддразнить Дорошенко, а потом решила переключиться на Рустема.

белый клык: Zouave пишет: Понимаете, вы придаете большое значение вербальному аспекту. А ведь слова часто пишут из вежливости, часто они вообще ничего не значат. Зина не пишет ничего из вежливости, она пишет конкретно, что ей надо и описывает конкретно себя. Требует срочно прислать дату выезда,ей это очень важно. Извините, уважаемая Zouave , но человек может совершить только те поступки и действия, которые соответствуют его внутреннему складу. Разумеется, бывают исключения, но это редкость. Здесь играют в характеры. Надо сначала определить что может и что не может сказать или сделать персонаж. Вежливость - норма жизни общества. Это уважение к себе и окружающим. Например. Если Вы уважаете себя, то никогда не плюнете в лицо человека, желая его унизить, поскольку для Вашего внутреннего нравственного закона это не возможно. Или велите прекратить в своем присутствии мат и мужчины это воспримут, как Ваш право, прекратят и извиняться. Но! Только в том случае, если Вы ведете себя, как дама, а не как "базарная баба". Если человек игнорирует правила вежливости, это говорит о его низком культурном уровне. и низком культурном уровне данного общения.

Zouave: белый клык пишет: Вежливость - норма жизни общества. Это уважение к себе и окружающим. Например. Если Вы уважаете себя, то никогда не плюнете в лицо человека, желая его унизить, поскольку для Вашего внутреннего нравственного закона это не возможно. Или велите прекратить в своем присутствии мат и мужчины это воспримут, как Ваш право, прекратят и извиняться. Но! Только в том случае, если Вы ведете себя, как дама, а не как "базарная баба". Если человек игнорирует правила вежливости, это говорит о его низком культурном уровне. и низком культурном уровне данного общения. Опаньки! Это морализирование или морализаторство, как вам больше понравится.:) Помню был такой плакат :Трезвость - норма жизни! (Вежливость - норма жизни)

белый клык: panzerwaffe пишет: елый клык Типично деревенские-вот: То, что развод это невозможно и катастрофа, позор и пр. - это да. То, что мужик может пить и поколачивать -да. То, что остаться девкой-вековухой позор и горе -да. То, что нужно родить - да. Деревенские девы потому и рвутся в образование, чтобы изменить свою жизнь. Зина из таких. белый клык несколько позже: ... Никогда не писала, что Зина заурядная девушка из "дикой деревни"... Уважаемая panzerwaffe , Вы смешали 2 ответа на разные вопросы. Объясняю, чтобы Вас распутать. Заурядные девушки остаются в деревне, выходят замуж и получают все вышеописанное в разной мере. Девы, которые не хотят "гнить в деревне", рвутся за образованием, поскольку только оно может их поднять на иной (более высокий) уровень развития и жизни. Однако "девушку можно вывезти из деревни, но вот деревню из девушки - никогда". Вы писали про деревенские нравственные устои, я Вам их перечислила. Больше ли меньше ли, но они останутся с любой девушкой (импритинг) из деревни. Я не хочу сказать, что это характерно только для деревни. Нет, конечно, но воспевать семейные устои деревни не стоит. Уважаемая panzerwaffe , поскольку Вы уже 2 раз приписываете мне то, что я не говорила, то, возможно, Вам мое присутствие дискомфортно. Вы мне нравитесь. я не хочу Вас напрягать. Наверное, мне больше не стоит участвовать в данном обсуждении. Извините, если что не так, спасибо за представленную возможность сказать то. что думаю. Впредь буду присылать (как раньше) только документы. С уважением.

белый клык: Zouave пишет: Опаньки! Это морализирование или морализаторство, как вам больше понравится.:) Помню был такой плакат :Трезвость - норма жизни! (Вежливость - норма жизни) Это о письме Зины, в котором полностью отсутствует даже "волшебное слово". Zouave пишет: А ведь слова часто пишут из вежливости, часто они вообще ничего не значат. Зина не пишет ничего из вежливости, она пишет конкретно, что ей надо и описывает конкретно себя. Она просто пишет не вежливо.

Zouave: Ну да, Белый клык, она очевидно уже нервничала. Сидит 16 янв. в каком-то СКО, раньше 22 янв. от туда не выберется, ничего у неё не готово, ничего она не знает. Нужна хоть какая-то ясность! Почта интересно как у них работала, неужели он ей успел вообще ответить? Ведь 24 янв. уже выходить. Вот отсюда это "поскорее напиши, когда выходим, жду срочный ответ". Все остальное вообще не суть важно в тот момент, вообще идет как фон.

panzerwaffe2: белый клык Про первый ответ - признаю и каюсь, но не дважды!!! белый клык пишет: возможно, Вам мое присутствие дискомфортно. Да отнюдь! Мне очень интересно с вами беседовать. Только у меня легкий шок от таких, например, пассажей: " Над этим маленькая головка с изогнутыми торчащими "крысиными хвостиками" ... Мне внутренний закон не позволяет говорить нечто подобное даже про злейших врагов, не то что про бедную, наивную, трогательную девочку. К тому же не способную ответить вам по уважительной причине. Оффтоп закончен Zouave Про варежки. Именно с них началось преображение Зины. Помните, строчки из дневника: "Как же мне не хотелось надевать их! Но мне сказали, что не надевать нехорошо, поэтому надела"... Вероятно, этот же советчик рекомендовал Зине не изображать перед Юркой вселенскую скорбь, это не эффективно, а действовать совсем иначе: веселиться, кокетничать, очаровывать всех направо и налево. Пусть как следует прочувствует, какого сокровища по глупости лишился. Кто мог дать ей столь мудрый совет? Почти наверняка не Люда - их отношения были не столь доверительны; вряд ли Дятлов - он лицо заинтересованное, Зина бы не стала обсуждать с ним подобную проблему. Возможно, это ее напарник по дежурствам Рустик, много чего знавший из художественной литературы (сам тоже был безответно влюблен в девушку по фамилии Соколова). Или Семен Золотарев, что тоже весьма вероятно. Прошу высказываться

desperate heart: panzerwaffe2 пишет: Или Семен Золотарев, что тоже весьма вероятно. Прошу высказываться Почти наверняка Семен, с долей здорового цинизма. Рустик вряд ли, он бы не стал лезть в чужие дела.

Zouave: Имеете в виду , Панцерваффе, что косички появились после эпизода с варежками? Надо изучить дело:) Хотелось бы тоже ляпнуть "Золотарев",но это стереотип логики, поразмышляю на досуге)



полная версия страницы