Форум » Психологизмы » Соционические типы Дятловцев » Ответить

Соционические типы Дятловцев

deliola: Соционика это теория отношений, возникающих в результате взаимодействия между разными и одинаковыми соционическими типами. Если постараться определить к каким соционическим типам относились члены группы, можно понять отношения в группе и предпосылки подспудно назревающего возможного конфликта. Для тех, кто слышит о соционике впервые, легко и доходчиво, есть простенький тест на определение соционического типа: http://socionika.info/ Конфликтология глазами соционика. Для начала я взяла Люду и Зину. По фотографиям типы я определять не умею, но на основании дневников и общей картины вот, что у меня получилось. Зина- соционический тип: Этико-интуитивный экстроверт (Гамлет) Люда: Сэнсорно-этический интроверт (Дюма) Характеристики типов по ссылке выше. Тип отношений (из таблицы отношений): Отношения социальной ревизии [more]Это второй вид ассиметричных отношений в соционе. Ревизор как бы постоянно следит за подревизным, обращая внимание на его слабое место. Создается впечатление, что ревизор постоянно хочет выяснить, что и как делает подревизный. У подревизного часто возникает впечатление, что за ним все время наблюдают, как за подопытным кроликом. Однако это не означает, что ревизор обязательно словесно указывает подревизному на его недостатки. Подревизный внутренне чувствует, что ревизор может сделать это в любой момент и поэтому поначалу находится в его присутствии в некотором напряжении, Ревизор кажется человеком значительным, а то, как он действует, заслуживающим внимания. Признания ревизора хочется заслужить, его похвала очень ценится. Однако ревизор постоянно недооценивает подревизного, мысли и дела которого ему кажутся незначительными, что не может не вызывать обиду подревизного. Сначала это даже стимулирует, хочется доказать ревизору свою полезность, но все попытки не имеют успеха. Ревизор кажется самодовольным и мелочным, он придирается, пытается поучать и перевоспитывать. Подревизный кажется интересным и способным, но ему чего-то не хватает. Ему надо помочь, подсказать, но все советы оказываются бесполезными. Подревизный их не воспринимает, чем еще больше усиливает желание ревизора его перевоспитывать. Подревизный кажется бестолковым, но не потому, что не может (в действительности это так и есть), а потому, что просто не хочет. Это вызывает у ревизора периодическое раздражение. Отношения ревизии могут быть названы отношениями опеки ревизора над подревизным, которая может быть для второго весьма навязчивой. Чувствуя свою уязвимость, подревизный на людях склонен делать попытки выйти из под этой опеки: он задевает ревизора, спорит с ним, пытается давать ему поручения. Однако такие попытки обычно ничем не заканчиваются. Ревизор, как правило, не обижается на подревизного, а продолжает дальше его "воспитывать". Эти отношения хорошо иллюстрируются аналогией "мать-непослушный ребенок". Ревизная пара бывает порой очень спаянной. Все дело в том, что в ней оба ощущают свою социальную значимость: ревизор как опекун-благодетель, без чьей заботы и наставлений подревизный пропадет, а подревизный - как объект опеки, чья ценность признается таким образом. В отношениях социального заказа это чувство выражено гораздо меньше, так как заказчик не предпринимает попыток перевоспитывать своего приемника.[/more] Для начала можно попытаться определить самое лёгкое, например: интроверт или экстроверт относительно каждого члена группы. Сделаем опрос мнений? Ваши соображения?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

deliola: lana_n пишет: ОЙ! Хотя... А почему это не по теме?! deliola, ну вот кто я после этого? (не, в хорошем смысле кто, по ТИМу соционическому, ну вот другие я смотрю здесь определяются) Лана! Я же не волшебник- я только учусь. С Дятловцами я уже пару месяцев, как застряла. А так, на вскидку с первого-второго раза не думаю, что получится. Да и в соционике, как видно из изложенного вами выше, вы разбираетесь лучше меня. И ув. Пеппера я еще до конца не чувствую, хотя у меня с ним иногда уже тут стычки были. Но вообще-то я считаю,что прочувствовать его на 50% уже хорошо.

deliola: Если Дятлов ЛИИ, Робеспьер(Аналитик), кстати описание очень подходит то получается вот что: 1. Дятлов ЛИИ- Колеватов ЛСИ (Максим): Родственные отношения 2. Дятлов ЛИИ- Тибо ИЭЭ (Гексли): Отношения социальной ревизии 3. Дятлов ЛИИ- Слободин СЛЭ(Жуков): Отношения социальной ревизии 4. Дятлов ЛИИ - Золотарев ЭСИ (Драйзер): Отношения суперэго 5. Дятлов ЛИИ-Дорошенко СЭИ (Дюма): Отношения активации 6. Дятлов ЛИИ- Кривонищенко ЭСЭ (Гюго): Дуальные отношения Родственные отношения. Дятлов- Колеватов Отношения далеких родственников, которые говорят о формально нужных в данных условиях вещах, соблюдая законы вежливости и гостеприимства, но не желают особо вникать в подробности отношений друг с другом. С течением времени такие беседы надоедают, так как создается впечатление, что человек берется за решение проблемы не с того конца или не в той последовательности и не желает встать на твою точку зрения. Поэтому партнеры часто стремятся к некоторой средней линии, компромиссу. В компании эти отношения значительно улучшаются, потому что поведение партнера в контактах с другими людьми обычно очень нравится. В этом отношении "родственникам" есть чему поучиться друг у друга. Шансы на обучение, несомненно, тоже есть, так как речь идет в данном случае как раз о тренируемой словесно-поведенческой функции каждого из них. Один может научиться сдержанности, а другой, наоборот, большей активности. "Родственные" партнеры могут обращаться друг к другу за советом. Но потом получается так, что советчик сам начинает пользоваться полученной информацией в своих целях. В итоге тот, кто обращался, остается ни с чем, в стороне. Один и тот же случай рассматривается партнерами под разными углами зрения - так, как если бы это давало выгоду другому и приносило ущерб себе. Поэтому партнеры часто кажутся друг другу эгоистами, хотя напрямую таких претензий и не предъявляют. В семье эти отношения тяжелее ревизных, так как порождают недоверие друг к другу и не дают чувства собственной значимости. В методах выполнения одной и той же работы взаимопонимания тоже нет. Их наиболее развитые поведенческие функции противоположны. Пока оба на равных, они этим не задевают друг друга, особенно если оба интроверты, но когда один является начальником другого или при ином неравенстве позиций, это может привести к разногласиям и конфликтам, особенно при несовпадающих подтипах. Отношения активации. Дятлов- Дорошенко Эти отношения - самые легкие, общение завязывается почти сразу. Никаких затруднений в общении не возникает, что поначалу приятно удивляет. Партнеры как бы "разогревают" друг друга" поощряют активность друг друга. Такое общение, особенно при благоприятствующих подтипах, очень притягивает. Контакт здесь устанавливается быстрее, чем с дуалом. Однако с течением времени наступает "перегрев", появляется усталость от партнера, постоянно вас активизирующего. В этом случае от него нужно отдалиться. Через некоторое время опять хочется испытать действие активизации. Отношения могут приобрести характер пульсации. Однако такая приятность и легкость общения, которую очень ценишь на отдыхе, сменяется проблемами, когда партнеры принимаются за совместные повседневные дела. Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя. Однако пользу таких словесных наставлений нельзя отрицать. Плохо лишь то, что, как бы вы не третировали свои слабые качества, развить их в себе так, как вам хотелось бы, все равно не удастся. Другая трудность состоит в том, что информацию друг друга активаторы передают совсем не в той форме, в какой ее хотелось бы услышать. Одному она кажется чересчур расплывчатой, нечеткой, а другому, наоборот, слишком грубой, заземленной, неглубокой. Это объясняется тем, что в активационной паре один человек всегда рационален, а другой - иррационален. Однако само содержание информации друг друга устраивает. Активационные отношения плохо подходят для будней, т.к. не обеспечивают оптимальной жизнедеятельности. Их предназначение - общение по праздникам или вообще в свободное время, когда нужно отдыхать, а не работать, Две дуальные диады, встречаясь друге другом, благодаря отношениям активизации, испытывают ощущение приятного возбуждения и приподнятости, создается "праздничная" атмосфера. Слишком тесный и долгий контакт истощает активаторов. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера. Каждый поступает так, как ему хочется, совершенно не считаясь с партнером. Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере. Термин "активизация" в полном смысле подходит для двух интровертов, которые действительно становятся вместе более активными, открытыми. Для двух экстравертов она как бы действует с обратным знаком: успокаивает, охлаждает, интровертирует эту пару.

deliola: lana_n пишет: Люда: Интроверсия - возможно. Логика/этика не определено. Да и сенсорика/интуиция тоже. А вот иррациональностЬ... По мне как раз таки рационал. То бишь СЭИ у меня никак тут не получится (ибо СЭИ как мы видим иррационал) Перечитала описание типа, а по моему очень подходит. ЭСИ совсем не то. "Не любит себя связывать сроками, не отличается пунктуальностью. Все делает в удобном для себя темпе. Всегда найдет причины своим опозданиям. Окончательное решение откладывает до последней минуты. Внутренне довольно изменчивый и колеблющийся человек. Очень нуждается, чтобы его усилия замечали и ценили. Если его не похвалить, не отметить результаты работы положительным отношением, внутренне очень обидится, хотя этого и не покажет. Хозяйственный человек. С удовольствием занимается снабжением, обустройством помещений. Его привлекает общение с необычными людьми, у которых много идей и смелых предложений. Его настроение повышается от осознания своей нужности, что без него нельзя обойтись. Зависит от того, как сложились силы в конкретной ситуации, Неплохо предвидит возможную агрессию, нарушение равновесия, потерю стабильности. Критически относится к людям вялым, инертным, пребывающим в апатии. Умеет раскрутить их, активизировать, призывая к решительным и быстрым действиям. Чутко реагирует на волевой нажим. В грубой, силовой обстановке ведет себя с аналогичной степенью агрессивности. Не позволит на себе ездить, злоупотреблять своим покладистым характером. Знает, когда надо надавить, а когда попустить. Однако управлять людьми не стремится. Бремя власти для него слишком тяжелый груз. Ему достаточно умения отстоять собственные интересы. В отношениях с людьми, которые ему нравятся и отвечают взаимностью, очень внимателен и услужлив. Свои симпатии демонстрирует не словом, а делом. Продуктивно может работать только для себя. Во всех остальных случаях никогда не перетруждается. Сильных физических нагрузок избегает. Усилий над собой не делает. Болевая функция - логика действия обуславливает возникновение крайне негативных реакций на замечания относительно недостаточной мобилизованности и тщательности в выполняемой работе. Замечания справедливые, и именно поэтому крайне болезненные для Дюма. Мягкий и доброжелательный Дюма может вспылить, если кто-то проявляет излишний волевой напор в ситуациях, противоречащих его сенсорно-этическим представлениям. Необходимость выполнять какую-то работу выводит Дюма из естественного для него расслабленного состояния. Необходимость выходить из этого состояния и переключаться на работу — уже сама по себе его напрягает, создает ему неприятные ощущения: "Вот сейчас допью кофе... докурю... и надо идти доделывать проект... Кто бы знал, как мне не хо-о-очется... кто бы за меня его сделал..." Дюма часто говорит о необходимости делать какие-то дела и о том, как ему "не хо-о-очется" их делать. Часто жалуется на перегрузки, на недостаток времени. Из каких-то обычных, бытовых дел создает целую проблему. Часто складывается впечатление, что он больше всех работает, больше всех перегружен и жизнь у него тяжелее, чем у всех других. Иногда создается впечатление, что Дюма вообще боится работы и ищет способ как бы ее избежать. Если кто-либо привносит в его работу какие-то новые проблемы и этим ее усложняет, Дюма страшно раздражается. Хорошее отношение к себе Дюма воспринимает с искренней благодарностью: "Я была так растрогана его подарком, я шла домой и плакала... просто от благодарности к этому человеку!.." Отношение Дюма — это всегда яркая и демонстративная реакция на отношение к нему окружающих. Если возникает какое-то недопонимание, Дюма начинает демонстративно обижаться. Женский тип: "Душечка" В мужчинах Душечка ценит как внешность и интеллект, так и положение в обществе. А полным набором этих качеств обладают, как правило, уже не безусые юнцы. Душечки редко остаются без партнера, а если это случается, чувствуют явный дискомфорт, словно куры, "которые тоже всю ночь не спят и испытывают беспокойство, когда в курятнике нет петуха" (Чехов). На работе Дюмашка не проявляют служебного рвения, не любит дополнительных нагрузок, да и основных тоже."

lana_n: Неее Почему только и именно ЭСИ (ну или в вашем случае "не ЭСИ")? Мой месседж содержит следующую инфу: 1 По моему мнению - рационал. Что означает сведение возможных вариантов к 8 (все рационалы социона) из имеющихся в распоряжении 16 (уже легче) 2 Предположительно интроверт... Ну что ж, попробуем из этого и исходить. Остается 4 варианта. 3 Попробуем определиться с логикой/этикой... Не, не получается пока Ну что ж... 4 А как с сенсорикой/интуицией?.. Тоже затыка 5 ОК, попробуем рассмотреть уже условно получившиеся у нас 4 варианта (интровертов-рационалов) И это: ЛИИ, ЛСИ, ЭСИ, ЭИИ Смотрим... (ну это к вашему уже интуитивному методу, вдруг на что то натолкнет. Ну а не натолкнет, ну и лана) А вот что касается описаний... Их ведь люди пишут. Люди, считающие соционику жизненной такой типологией. И по типологии этой все люди имеют свой ТИМ. И пишущие описания тоже люди, а значит (по их же собственному утверждению) тоже имеют свой ТИМ. И этот конкретный ТИМ этого конкретного пишущего с другими ТИМами имеет (не, ну опять же по соционике) интертипные отношения. И далеко не всегда благоприятные. И неблагоприятность вся эта вызвана как раз тем, что каждый из них ни фига не понимает, чо ж у этого чувака такое в коробочке черепной происходит! (ну наскольно не понимает, на какой стадии отношений, в какой ситуевине - эт уже от конкретных интертипных зависит). Так что описания... Они того... Взгляд на ваш ТИМ человека другого ТИМа... Которому вы вообще мож конфликтер какой нить Получается, читая описания, неплохо бы знать и учитывать ТИМ писавшего. Ой, а ТИМ писавшего узнать Эти ребята друг друга тааак лихо перетипируют

deliola: lana_n пишет: Так что описания... Они того... Взгляд на ваш ТИМ человека другого ТИМа... Которому вы вообще мож конфликтер какой нить Ну не знаю. во всяком случае мой тип описан достаточно точно. Если конечно признать то, что мне во мне не нравится. lana_n пишет: И это: ЛИИ, ЛСИ, ЭСИ, ЭИИ ЭСИ я просмотрела- совсем не то. Осталось три.

lana_n: Ну я как описания прочитала - мне вообще все, ессно применительно ко мне, тааак понравились (ну кроме Есей, Достов, Гамлетов... Да и все пожалуй) Сенсорики канешна особенно доставили. Кого не возьми - все хороши! Хоть кричи: О, это мне дайте! И это заверните! А вот этого килограмма два в кулечек отсыпьте! Ммм... Что б еще такого вкусненького ухватить?.. Но! Соционика - это ж сериал! "Горец". Должен остаться только один! Кста! Рассмотреть осталась не три, а всего один как раз таки. ЛИИ и ЛСИ уже изучили. А вот ЭИИ пока вроде внимания в этой теме не удостоился

deliola: lana_n пишет: Кста! Рассмотреть осталась не три, а всего один как раз таки. ЛИИ и ЛСИ уже изучили. А вот ЭИИ пока вроде внимания в этой теме не удостоился Нееее... "Не может не работать, когда все работают, и продолжает работать, когда все не работают. " -Это не про Люду. "Золушка" нашлась!

deliola: panzerwaffe пишет: Возможно, все-таки, Кривонищенко. Он - один из самых поминаемых персонажей в Людином дневнике. На фото он обнимает ее за плечи, и Люда не протестует - стоит с довольной улыбкой. Проверила по таблице отношений- если я не ошибаюсь в определении типов, то у них должны быть Люда(Дюма)- Кривонищенко(Гюго) Зеркальные отношения Эти отношения получили свое название из-за того, что слова одного отражаются, как в зеркале, в поступках другого. О чем любит рассуждать один из "зеркальщиков", то другой неосознанно реализует своим поведением. Однако такая реализация никогда не бывает полной, 100-процентной. Зеркало оказывается искривленным, так как корректирует, исправляет свои поступки каждый исходя из совсем других норм поведения, чем партнер. По этой причине и возникает недоумение, а порой и претензии друг к другу. Каждый стремится подправить поведение партнера, однако такие попытки перевоспитания не имеют шансов на успех. С другой стороны, если учитывать чисто словесную сторону общения, зеркальные отношения могут быть названы отношениями конструктивной критики. Дело в том, что в зеркальной паре оба партнера всегда либо теоретики, либо практики. Поэтому у них всегда найдутся общие темы для бесед и обсуждений. Причем каждый видит лишь 50% одной и той же проблемы, поэтому всегда интересно, что думает по этому же поводу "зеркальщик". В результате совместной работы происходит взаимная коррекция, уточнение. Критика почти всегда является конструктивной, так как действительно может быть учтена. Эти отношения хорошо подходят для дружбы, основанной на совместных интересах и увлечениях. Зеркальщики - часто хорошие приятели, им интересно вместе, хотя в общении не хватает полной откровенности и теплоты. По-настоящему теплая атмосфера возникает лишь тогда, когда появляется дуал одного из них, который обязательно является активатором другого. Довольно сильно сказываются на этих отношениях подтипы. Если один из них имеет усиленную рациональность, то для стабильности зеркальной пары нужен партнер с усиленной иррациональностью. В противоположном случае они сочетаются намного хуже, а совместная работа затруднена из-за большой разницы в темпе. Для семейной жизни эти отношения нежелательны: мелкие цели у партнеров совпадают, а глобальные, далекоидущие - нет. Разными являются и способы достижения цели. В основе этого лежит все то же несовпадение функций первого порядка - рациональности и иррациональности.

Grissom: deliola, интересно, что скажете? Есть такое воспоминание о Юдине Марии Будиной (Маруси). Это завхоз турсекции. Юра был одинок и застенчив, я называла его девушкой. Потом он вдруг сказал, что уходит в поход. Судьба оказалась милостива к нему, но... совершенно травмировала психику. Кажется походы и поддерживали его все это время. Но... первые годы после гибели ребят он не мог много общаться даже с бывшими однокурсниками и избегал некоторых. В начале похода девушки к нему тянулись и благоволили. Расставались с большой грустью. И еще странная запись: Хороший парень! Парень - девочка?? Юдин до конца жизни оставался одинок. Что можно сказать по этому психотипу?

lana_n: Всем привет! deliola, Ну по Люде даже и спорить не буду. У меня даж предположительно ничего не вырисовывается. А по Зине? Так таки и Гамлет? Интуит то есть? Не, я против интуиции (в соционическом плане, ой, да и в любом другом ) ничего не имею... Но сенсорику то куда ж девать? По мне очень явно сенсорная девушка. Я там раньше ЭСЭ предположила У ЭСЭ (а в просторечии Гюго) та же базовая, что и у Гамлета, то бишь ЧЭ — черная этика, или этика эмоций. А вот “творит” он через свою, ессно, творческую (которая у Гюго БС, или белая сенсорика). А по-простому, человек этот старается создать вокруг себя определенную эмоциональную атмосферу, пытаясь воздействовать на эмоции окружающих через БС (обнять, удобно усадить, накормить...)

lana_n: Ой, и еще! Забыла совсем! (проклятый склероз ) Вот в той моей первой мессаге, ну которая под назабвенным, есссно мною же, ником lana (кста, милые админы, а точнее Высота, ведь можно же мне остаться под моим нынешним ником, а то я "sorry" вдруг внезапно прочитала его, то бишь первый ник, в обратку, и мну эт как то смутило ) я давала ссыль на тестики. Так вот на этой ссыле (а продублирую-ка на всяк случай, ток уже на главную http://www.socioniko.net/rus/) Так вот, на этой ссыле слева есть перечень всех ТИМов (ну типо Дюма там и всякие Гюги) И если нажать на интересующий (или даж не интересующий, а просто для эксперимента нажать ) ТИМ, появится страничка с кучей описаний этого самого ТИМа в исполнении разнообразных гур соционики. Ну вдруг кому интересно. Я вот перечитала Гуленко (внешние признаки)... Кратенько так и достаточно информативно

deliola: Grissom пишет: Юдин до конца жизни оставался одинок. Что можно сказать по этому психотипу? Мне нужно пересмотреть записи с его интервью. Сделаю.

deliola: lana_n пишет: А по Зине? Так таки и Гамлет? Интуит то есть? "Интересно, что ждет нас в этом походе? Что будет нового? Сегодня немножечко грустно мне как- то. Выходим, в последний день видим какую бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Как-то мы пойдём? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее." Интуит.

lana_n: О, deliola, пошли обоснования! (это безумно радует , серьезно! правда-правда ) Ну и ссылочки на цивилизацию, людей, а особенно печку - эт скорее все таки за сенсорику же Да и перечисление предметов, таких штук из реального мира (ну не просто "Ооо! Музыка сфер!!!", а конкретно так гитара, мандолина) ну тоже ж Не, я просто в сенсорике Зины сомневаться ну никак не могу... И нет у нас согласия тут А так хочеца!

lana_n: Ой, и вдогонку (не по теме, хотя тут все по теме по моему будет) deliola, а подскажите, если на трудно, как освоившийся тут человек, как тут с переходом на " ТЫ"? Тяжко мне на "ВЫ" общаться, прям страдаю Но чую, что все не так просто

deliola: lana_n пишет: Ну и ссылочки на цивилизацию, людей, а особенно печку - эт скорее все таки за сенсорику же Да и перечисление предметов, таких штук из реального мира (ну не просто "Ооо! Музыка сфер!!!", а конкретно так гитара, мандолина) ну тоже ж Не, я просто в сенсорике Зины сомневаться ну никак не могу... И нет у нас согласия тут А так хочеца! Т.е. во всех этих её записях вы не чувствуете настроения? Предчуствия чего то нехорошего? А может все таки интуиция подсказывает? Сенсорика больше на сиюминутное удовольствие или расстройство показывает. А тут явно не то. Цивилизация и музыка- это не предметы. Она пытается это чувство привязать к предметам, понять почему так, но у нее не очень хорошо получается по-моему.

lana_n: ПОняла... По этому вопросу нету у нас сходимости... А жалько (плакаю, и плакаю так, что даж ни один смайлик этага не выразит!)

deliola: lana_n пишет: Ой, и вдогонку (не по теме, хотя тут все по теме по моему будет) deliola, а подскажите, если на трудно, как освоившийся тут человек, как тут с переходом на " ТЫ"? Тяжко мне на "ВЫ" общаться, прям страдаю Но чую, что все не так просто Лана! Как по мне, так мне нормально. Если модераторы не против, можно на ты. Я - Вика. Делиола- это конспиративная кличка и мой номерной знак на машине. Обозначает по-турецки "Сумасшедший мальчик" Почему мальчик? Потому, что мне не нравится, как звучит "девочка" по-турецки. Плакать не надо- я еще раз перечитаю описание типа Зины, как сенсорика. Просто я своей интуиции больше доверяю, чем каким то логическим вычислениям.

lana_n: Оу!!! Круто! (все не решалась спросить, что ваш ник обозначаеть, хотя и очень интересно было! Бааальшой пасяб!) И за возможность "ТЫшного" общения тож пасяб! Тож бааальшой! Ну и снова по теме. Не, я понимаю, хочется к интертипным перейти... Но! Еще один момент! Секундочку! Ну плиииз! По Саше-Семену (Золотареву то бишь) Точно ЭСИ? Не, мне этот вариант понравился (да я об энтом и написала) Но я там вот еще один вариант предлагала. И он так по реакциям существенно отличается. Ты этот вариант не глянула?

lana_n: Ой, ну чтоб не перечитывать по страничкам, что я там написала... Я предположила еще возможность ЛСИ Ну и коли по описаниям, то вот что предложу: http://www.socioniko.net/rus/index.php/maksimgorkii/509-maksim-gorkij-gulenko-vneshnie-priznaki Но вообще для меня тут сложно. "Допоходные" и "походные" фотки ну очень сильно отличаются



полная версия страницы