Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4) » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4)

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 291, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: о5 пишет: .. Shura , gde вы.. ку-ку !.. Выбирайтесь из-под этой кучки.. Пытаюсь, но мозгов не хватает. Или тормозной жидкости. Не пойму.))) По умничаю ещё немного, переформулировав. vietnamka пишет: И Туманов прекрасно понимает, что имеет в виду Возрожденный Это при том, что: vietnamka пишет: возможны варианты. Мы не знаем какой методикой пользовался Возрожденный ? vietnamka пишет: А вопрос отсутствия противоудара вытекает из этого цитата: перелом правой височной кости.... Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко полнокровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга То есть, глядя на заключение СМЭ, Возрождённый некомпетентен, так что ли?

vietnamka: Shura Саш, ещё раз - особенности вскрытия могли влиять только на оценку мозговой оболочки Возрожденным, что оспаривает Туманов. Но этот момент может зависеть от техники вскрытия. Все остальное Туманов не оспаривает по отношению к Тибо. Что касается Возрожденного. Я не знаю насколько он был или не был компетентен. Я точно знаю (на 200%) что он был судим. А так же я знаю что дело закрыто с формулировкой "непреодолимая сила", в Уд отсутствует целый ряд документов и по словам Окишева на них оказывалось давление. Все остальное - версии. Но в вашей версии с падением с дерева меня гораздо больше смущает не отсутствие противоудара, а целый комплекс вопросов. Вот ей богу, можно закрыть глаза на один момент при том что остальное прямо идеально укладывается в картинку. Но в этой версии не так, эта версия последняя попытка объяснить травмы хоть как-то без вмешательства и лавины. Но её ничего не полверждает(( в лучшем случае - не исключает. Что мне не нравится - падение с высоты всегда сочетанная травма. У нас изолированная. И не думайте что только Тибо падает на кого-то. В падении с высоты выделяют разновидность - падение с высоты с соприкосновением с промежуточными предметами. - не хватает высоты по известным расчётам оборота тела, чтобы голова вообще играла какую-то роль как точка соприкосновения. - не хватает высоты для получения силы необходимой для такой травмы (если помните Обсуждалась работа Клевно на тайне. ) - сцука фотоаппарат на шее)) - отсутствие травм лица и переломов лицевого черепа при той картине, которую вы предлагаете у Люды и Семена. Но это не значит что я права)) поэтому думаем дальше и я готова предложить вам несколько экспериментов когда приеду в Москву))) сейчас дочь приедет засажу её ещё раз рассчитывать все силы. В конце-концов она дипломированный физик (да, все могут меня поздравить с тем что дщерь окончила университет и аж по двум специальностям - математическая физика и астрофизика с отличием и теперь мне как минимум не грозят её идиотские зимние походы за полярный Канадский круг)))) правда всегда где-то посередине.

kvn: vietnamka пишет: возможны варианты. Мы не знаем какой методикой пользовался Возрожденный - Мы знаем, какой методикой пользовался Возрожденный - одежда на первой четверке, кушетка, стол и простыни под телами - сухие. Вторая четверка была доставлена к нему уже размороженной. Особый случай - С-н, так его и рассматривать следует особо.

vietnamka: Уважаемый kvn , у вас есть какие-то данные что первые 4 тела находились где-то ещё между тем как из доставили с перевала и доставили в морг? Если нет - я могу дать 100% что в процессе разморозки оледеневшей одежды будет образовываться вода. Вот что бы вы не говорили. Если вы не видите признаков воды на фотографиях, то это не вопрос к методикам, это вопрос ко времени делания снимка и скорости высыхания выделившейся воды на столе и высыхания одежды. Разморозка тела воды не выделяет. Но я хочу сказать вам, что на тех фотографиях тела все ещё проморожены. Потому что позы. Потому что у оледеневших трупов трупное окоченение разрешается параллельно со степенью разморозки. И позы начинают меняться. И даже у Зины, если вы наконец начнёте обращать внимание, поза меняется. И у Игоря меняется. Не много. Не так заметно как на серии фотографий Рустема. Но и у него происходит все ровно так же. А вообще поинтересуйтесь у своих женщин, как именно разгораживается большой кусок мяса или фарша. На фарше это более наглядно. Или сами разморозьте. Чтобы оценить как ониначинает выглядеть в какой-то момент и что на самом деле внутри. Ровно все то же касается и последней четвёрки. Он проморожены, о чем говорят позы. Но поверхностное оттаивание произошло.

helga-O-V: vietnamka пишет: - падение с высоты всегда сочетанная травма. У нас изолированная. helga-O-V пишет: есть ситуации, где всё же однозначно будут сопутствующие травмы: ситуация падения с переломом височно-теменной области черепа

kvn: vietnamka пишет: Или сами разморозьте. - Это Вы кому сейчас сказали? Зверовому охотнику, добывшему, разделавшему, заморозившему, разморозившему, переработавшему и сожравшему зверья больше (в штуках), чем Вы слепили пельменей (в штуках), или инженеру-технологу продуктов убоя, у которого не только диплом, но и тысячетонная практика? Вашу руку, фрау-мадам, - тогда поговорим.

kvn: - До кучи уж: где он, тот инженер-прочнист, своими руками щупавший поломанные ребра? Ан - нетути, не бывает таких среди прочнистов. В теоретиках - пруд пруди. Так оне и щупают мысленно - имям так сподручнее.

vietnamka: kvn Ну тогда будем считать, что некоторые вещи вы пишите ради того, чтобы написать. Потому что тогда вы прекрасно должны понимать, что оттаивание поверхност не исключает сильную проморозку внутри. Чем больше тело, тем выраженные это будет. Хотя при всем при этом я понимаю, что заморозить целиком тушу крупного животного, сопоставимого размерами с человеком, в городских условиях мало доступно, а когда вы оставляете тушу на морозе - вряд ли вы оставляете её на месяц в лесу. Так что возможны варианты изначально не полного промерзания.

kvn: vietnamka пишет: Но я хочу сказать вам, что на тех фотографиях тела все ещё проморожены. Потому что позы - Ай, бросьте - кому интересно то, что Вы "хотите"? На снимках отображено то, что есть, а не чьи-то заумные хотелки. Ну тогда будем считать, что некоторые вещи вы пишите ради того, чтобы написать. - Считайте - Вам же теории ближе к телу. А только примите во внимание, что мясо в блюде на предыдущем снимке срезано с этой лопатки, висевшей в сарае в самых что ни на есть не городских условиях: и сделано это не случайно, а с полным пониманием дела. P.S.: helga-O-V, вот только не надо сейчас про обескровливание и проч. хрень, в которых здесь Вы - равно, как кто другой, - ничего не смыслите. Кстати, на этом снимке куча факультативной информации - упражняйтесь, кто желает.

vietnamka: И чего? Мысль-то в чем?

kvn: vietnamka пишет: И чего? Мысль-то в чем? - В сарае:

helga-O-V: kvn пишет: helga-O-V, вот только не надо сейчас про обескровливание и проч. хрень, в которых здесь Вы - равно, как кто другой, - ничего не смыслите. ??? я вообще не предполагала участвовать в вашем ворковании. Просто знаю, что потрошеная туша в хороший мороз вымерзает за сутки-полутора. vietnamka пишет: И чего? Мысль-то в чем? да исключительно в этом kvn пишет: Зверовому охотнику, добывшему, разделавшему, заморозившему, разморозившему, переработавшему и сожравшему зверья больше (в штуках), чем Вы слепили пельменей (в штуках), Надеюсь, Галя, что пельмени вы вообще не лепите Потому, как может так посчитаться, что зверьё изведено под корень в нескольких сопредельных областях, либо в зачёт пошли мыши добытые хозяйским котом Васькой и всеми его предшественниками на этом посту

vietnamka: kvn Нет, то что я дура, а вы обладатель сарая (в чем искренне вам завидую) - я поняла. Как это влияет на разрешение трупного окоченение у оледеневших трупов? Заметьте, не потрашенных и не разделанных. По крайне мере вы пока не представили фотографию лося, застывшего в полёте в момент сражения вашей пулей в сарае. Без сарая правда тоже.

kvn: helga-O-V пишет: Просто знаю, что потрошеная туша в хороший мороз вымерзает за сутки-полутора. - А вот и не так. Во-первых, не "вымерзает", а промораживается; во-вторых, темп замораживания различных частей совершенно различный - на "хорошем морозе" да на ветерке - за 10-12 часов промораживаются самые глубинные структуры. Это называется быстрое замораживание и оно опережает трупное окоченение. Т.о., Ваше "просто знаю" - это полное незнание. Это так, к слову: При быстром замораживании в тканях возникает большое количество центров кристаллизации, как в межклеточном пространстве, так и внутри волокон. Это объясняется большой скоростью снижения температуры. Образование большого количества центров кристаллизации обуславливает небольшое увеличение размеров кристаллов и отсутствие разрушения оболочек волокон. При быстром замораживании образуется множество мелких межфибриллярных и межмышечных кристаллов льда. Внешние очертания и взаимное расположение мышечных пучков, волокон и сарколеммы сохраняется. Высокая степень сохранности морфологической структуры обеспечивает при последующем размораживании более полное восстановление первоначальных свойств, чем при медленном замораживании. Таким образом, влияние замораживания на качество мяса обусловлено характером процесса кристаллизации.

helga-O-V: kvn пишет: на "хорошем морозе" да на ветерке - за 10-12 часов промораживаются самые глубинные структуры. Какой-то у вас сарай дыроватый, однако, если обеспечивает вей-ветерок... И, надо заметить, в "самый хороший мороз" наши татары всё-таки забоем домашней скотины не занимаются, наверное ленятся, несмотря на плюсы быстрого замораживания. ps однако тема петляет...

ДЕРСУ: Дамы, женщины, потребительницы, хоть прислушайтесь. kvn же не просто, для поболтать, говорит, он этим занимается, были наверняка разные ситуации у него, но вы же не даете ни о проблемах вспомнить ни о главном рассказать.

vietnamka: а если вернуться к нашим баранам, то вообще-то речь шла совершенно об обратном - о разморозке. Причём не потрашенной туши, целехонькой. Постепенности разморозки (начиная от поверхностных слоёв вглубь) и изменении начальной позы "спасающегося оленя". так как у меня сарая нет, то мне сложно представить как меняет позу отдельно взятый окорок или лопатка. Но может быть я не права, но что-то мне подсказывает, что вряд ли окорок начнёт раскидывать руки шире или опускать постепенно ноги.

helga-O-V: vietnamka пишет: дочь приедет засажу её ещё раз рассчитывать все силы. В конце-концов она дипломированный физик (да, все могут меня поздравить с тем что дщерь окончила университет и аж по двум специальностям - математическая физика и астрофизика с отличием Поздравляю! Однако имея краснодипломированного физика, правда - выпускника простого российского универа, могу сказать, что "не все физики одинаково полезны" в наших делах((( Хорошо бы механика, да где ж его нынче взять, специализация-то у девушки наверняка иная. vietnamka пишет: а если вернуться к нашим баранам, то хорошо бы представлять под каким углом к черепу пришелся удар (вопрос к медику - можно ли это определить по всему комплексу повреждений черепа?), и, соответственно, как было сориентировано в пространстве тело: не было ли так, что при любом раскладе сначала в соприкосновение с землёй всё же обязательно пришло бы плечо? Кроме того, отчего-то мне (не медику, а механику) кажется, что ежели всё-таки вдруг оказалось бы так, что первая точка касания действительно - не плечо, а височная область, то, как ни странно, то ещё сильней, чем кости черепа - мог бы пострадать ближайший "шарнир", и человек, говоря простым языком - "свернул бы себе шею". Так ли это с точки зрения медика? Вот поэтому я когда-то сразу выбрала удар предметом ограниченных линейных размеров... И вопрос к Шуре: железки (пила, вёдра, печка холодная...) почему это всё ребята в палатку затащили? Ведь как-то можно было это всё оставить на улице, позаботившись, чтоб в снегу не потерялось?

Буянов: vietnamka: kvn Нет, то что я дура, а вы обладатель сарая (в чем искренне вам завидую) - я поняла. "Если действительно так - то "не всё потеряно". Но вообще-то с "обладателем сарая" надо быть осторожнее. Особенно, если он "КВН с сараем" ("Который Вас Нарежет" в этом сарае)... Спасибо, коллеги, - вот этот диалог (ещё и с продолжениями) мне очень понравился. Давно так не смеялся... а если вернуться к нашим баранам, то вообще-то речь шла совершенно об обратном - о разморозке. Причём не потрашенной туши, целехонькой. Постепенности разморозки (начиная от поверхностных слоёв вглубь) и изменении начальной позы "спасающегося оленя". так как у меня сарая нет, то мне сложно представить как меняет позу отдельно взятый окорок или лопатка. Но может быть я не права, но что-то мне подсказывает, что вряд ли окорок начнёт раскидывать руки шире или опускать постепенно ноги. Поздравляю! Однако имея краснодипломированного физика, правда - выпускника простого российского универа, могу сказать, что "не все физики одинаково полезны" в наших делах Почитайте. Достойно издания и исполнения на эстраде.

Shura: vietnamka пишет: Все остальное Туманов не оспаривает по отношению к Тибо. Если это написано применительно к неоднозначному мнению, высказанному Тумановым в фильме, - то вопросов нет. Если применительно к статье - не понимаю - эксперты не сходятся в механизме травм. vietnamka пишет: Я точно знаю (на 200%) что он был судим. А так же я знаю что дело закрыто с формулировкой "непреодолимая сила", в Уд отсутствует целый ряд документов и по словам Окишева на них оказывалось давление. В такой ситуации, да с учётом оценки Туманова: Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно: мнение самого Туманова переходит в категорию домысливания. Нет?



полная версия страницы