Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4) » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4)

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 291, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: vietnamka пишет: Да с чего все взяли-то))) С жизни. Потому что жили в то время и даже работали в тех органах. От которых вы, к сожалению или к счастью, далеки как Москва от Хошимина . И видели собственными глазами то, о чем говорим ( я об прокуроре, начальнике милиции и председателе райсуда, ожидающих разноса в приемной первого. Так что уж поверьте на слово. Или же kvn пишет: Почитайте хоть, что ли: Бюро райкома партии координировало деятельность всех ветвей власти, а исполком районного Совета -- административно-исполнительской и контрольно-исполнительской ветвей. Бюро райкома и исполком РИК выполняли текущие координирующие функции, в то время как пленум райкома и сессия исполкома районного Совета, так же как районная партконференция, координировали деятельность ветвей власти на перспективу. Кроме того, бюро райкома партии выполняло специфические функции по управлению деятельностью предприятий и организаций (независимо от их подчиненности) через коммунистов, работающих в этих организациях и находящихся на партучете в райкоме. Оно обязывало коммунистов выполнять решения бюро, даже если это противоречило государственной или ведомственной, политике. Наиболее четко это проявлялось в давлении на контрольные органы: прокуратуру, суд и народный контроль.

АНК: АНК пишет: Так что уж поверьте на слово. И поверьте, если бы прокурор что-то вякнул наперекор первому , на следующий день он бы в лучшем случае работал рядовым следователем в той же прокуратуре. Это в лучшем случае ( можно было бы считать, что ему крупно повезло).

kvn: АНК пишет: С жизни. Потому что жили в то время и даже работали в тех органах.

helga-O-V: vietnamka пишет: Да с чего все взяли-то))) Ну не было там прямой зависимости и прямого подчинения. Все что пытаются нарисовать, это уже гораздо более поздний период Брежнева с отлаженными коррупционными горизонтальными связями. У меня родной дядя был в те годы первым секретарём райкома. И единоначалие - не было синонимом коррупции. Просто - в районе был один глава. Оно конешно, Темпалов пишет вдохновенно от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание Но всё же совещание собирает первое лицо Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ (отряда гражданского воздушного флота – Примечание) Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова. На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина (здесь в протоколе ошибка: группой Слобцова – примечание) при участии мансийцев Степана Курикова. Начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен. На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага

о5: .. Shura пропал, позабыл-позабросил.., и правильно сделал..- всё зафлудили-заспамили-захламили ..

Буянов: ...Опять...

Gradient: Граждане обсуждающие,может,за походом, структуру иерархий нацистской германии и северной кореи разобрать ? Потомушо,мало ли кто-то озадачится - "пучему это не раследованы некоторые убийства в этих тоталитарных шхерах,похожих как три капли водки ?" - А мы такие - бе-бе-бе,а у нас все готово !

vietnamka: АНК пишет: С жизни. Потому что жили в то время и даже работали в тех органах Давайте по чесноку, вы уже активно работали в период 1953-1961? Я говорю о специфике времени Хрущева. Если бы речь шла о 70-80х годах, то я бы с вами не спорила. Блин, да смотрела я отчеты в архиве за 1958 - 1959 года - проверка прокуратурой РСФСР работы отдела общего надзора прокуратуры СО. Кто не верит - могу дать номера фонда и дела. Завтра подниму тетрадь, но помню, что выписывала не все, а только что касалось некоего Кузьминых. Там не было инициалов, поэтому не уверен, что это "наш". По занимаемой должности на конец 1958 года - не наш. Но его там так песочили, что вполне могли и понизить, сослав в Ивдель

Phantom the North: vietnamka пишет: Я говорю о специфике времени Хрущева А вот и подходящая тема: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000202-000-0-0-1477565735. Коллеги, прекращаем галимый офф, ну сколько можно-то.

ЛИН: helga-O-V пишет: Надо полагать, что это обычное падение на руку, на локоть... Каким образом из заурядной ситуации получился известный результат - ведь весь удар приходится на выставленную вперёд руку?! Есть доказательсва что травмы руки и головы получены одновременно? Получил, при падении травму руки и, через шаг, уже не успел ее выставить, и рука заведена к туловищу, а падение, без балансировки, на голову. И спасибо за лекцию насчет постновочных фото. Алавердыкну когда вернетесь к своим темам, там я имею что сказать о постановках.

helga-O-V: ЛИН пишет: Есть доказательсва что травмы руки и головы получены одновременно? нет. Это только авторский вариант kvn ЛИН пишет: уже не успел ее выставить, и рука заведена к туловищу, а падение, без балансировки, на голову. Уважаемый ЛИН, у меня создалось впечатление что вы не понимаете, что височно-теменная область головы - это вполне определённая зона, а не просто "всё, что не лицо". (или троллите) Попробуйте встать к стене, прижав к ней эту самую височно-теменную область не наклоняя головы. Расскажите,что получилось. Поймите, что абсолютное большинство травм головы при падении -это область затылка (падение навзничь), в этом случае сложнее всего как-то сгруппироваться. Однако и в этом случае -падают на попу, падают на выставленную руку. Падение вбок само по себе -странная вещь, а такое, что страшно травмирована только голова, и ничего кроме - не внушает никакого доверия в сравнении с ударом в эту область головы. Мои темы открыты для вас уже давно: речь шла о недельном отдыхе.

kvn: helga-O-V пишет: Это только авторский вариант kvn - Ну, кагбэ, да - авторский. Пущай теперь кто-то другой попробует так травмировать эту область на руке своим - "авторским" - способом.

gerda: Нога вышеуказанного трупа имела другое положение, чем на вашем рисунке.

helga-O-V: kvn пишет: - Ну, кагбэ, да - авторский. Пущай теперь кто-то другой попробует так травмировать эту область на руке своим - "авторским" - способом. Себе?! kvn, а вопрос про одновременность получения этих травм вы пропустили.. Более того, а есть ли данные за то, что травма плеча получена Тибо в ходе аварии, а не за несколько часов до неё?

глюк: Да уж... Загадили тему Шуры но неузнаваемости... Случайно наткнулся и ответил, а потом только прочитал название. Получается голимый офтоп... Бедный Шура.

ДЕРСУ: Не знаю чего это происходит но последнее время копирую премодерацию Простите глюк но как могу возвращаю утерянное при переносе. ************************************************************************************************************** от глюк сообщение: [Экспедиции, конференции, встречи] - Ответ Сегодня 12:46 [глюк] helga-O-V пишет: абсолютное большинство травм головы при падении -это область затылка (падение навзничь), Буяновщина чистой воды. "Болшиство аварий в лыжном туризме от лавин - значит и авария группы Дятлова - тоже лавина"(с) Хотя одна другого стоит. Падение в данной ситуации (типичный пример - Тибо) не то что возможно в конкретных условиях, а более чем вероятно. А незнание разницы между механикой удара от падения и удара внешним предметом - еще одно доказательство горячечного троллинга по этой теме. helga-O-V пишет: у меня создалось впечатление что вы не понимаете, что височно-теменная область головы - это вполне определённая зона, а не просто "всё, что не лицо". (или троллите) Глубокая мысль... Главное, она что то под собой должна подразумевать? Но сие покрыто мраком и туманом... Например, что это типичная подмена понятий, когда сместо одного подсовывается другое и потом с жаром обсуждается. И опять, например: helga-O-V пишет: Попробуйте встать к стене, прижав к ней эту самую височно-теменную область не наклоняя головы. Расскажите,что получилось. То что это бред нисколько не относящийся к травме головы Тибо, мне уже понятно, а автору выступления это еще не скоро дойдет. И дойдет ли? У Тибо элементарное падение с вращением головы (или в повернутой головой - относительно направления движения и напрвления вниз), и все. Тут можно сколько угодно "надувать щеки и с предыханием говорить: Аах!", но лучше уйти на более простые и "приземленные" варианты. helga-O-V пишет: что страшно травмирована только голова, и ничего кроме - не внушает никакого доверия в сравнении с ударом в эту область головы. Мы не в церкви, что бы рассуждать: "Верю - не верю". Надо иметь конкретные и практические знания по предмету рассуждениня что у рассудающей не наблюдается ни разу. Это из той же оперы, что и аэростат или прибывшие "дознаватели". Возвращаться к полемике не буду, только если будет что то конкретное по механике получения данной травмы. Причем серьезное. оставшегося времени жалко.

ДЕРСУ: gerda пишет: Нога вышеуказанного трупа имела другое положение, чем на вашем рисунке. vysota1096 спросила бы - "Как, с Вашей точки зрения, это повлияло на возникновение травмы?"

kvn: gerda пишет: Нога вышеуказанного трупа имела другое положение, чем на вашем рисунке. - Наконец-то нашёлся человек, видевший ногу "вышеуказанного трупа" сразу же после падения! Где Вы раньше-то были?! helga-O-V пишет: Себе?! - А то кому же? Практика - критерий истины. Практика - это материальная, чувственно-предметная, целеполагающая деятельность человека, имеющего своим содержанием усвоения и преобразования природных и социальных объектов и составляет общую основу, движущую силу развития у человеческого общества и познания. Хотите иметь данные за то, что травма плеча получена за несколько часов до аварии, а не в ходе её - действуйте, не сидите сиднем. Просто попробуйте со всей дури расшибить до кровоизлияний в подлежащие ткани это место на руке из другого положения.

helga-O-V: Владимир, сколько слов! про аэростаты, церковь, лавину и мою скромную персону - в придачу к глюк пишет: Тибо элементарное падение с вращением головы (или в повернутой головой - относительно направления движения и направления вниз), и все. единственной конструктивной мысли. вам времени своего не жалко? Итак, надо понимать -Тибо на ходу обернулся, вероятно - запнулся и - упал, так? Объясните пожалуйста, как могло получится, что при этом ни плечо, ни правая рука, ни локоть - не участвуют в смягчении падения? Каким образом всё-таки при падении травмируется именно височно-ТЕМЕННАЯ область? глюк пишет: То что это бред нисколько не относящийся к травме головы Тибо, мне уже понятно, а автору выступления это еще не скоро дойдет. И дойдет ли? Эпитеты - не аргумент, а про веру (и церковь) вы уже сами написали. Но - я буду очень рада аргументированному ответу. Пожалуйста, напишите! Поймите, все ваши гадости я давно не воспринимаю, так, что не стоит на них тратиться, лучше осветить конкретный вопрос разницы между механикой удара от падения и удара внешним предметом глюк пишет: Глубокая мысль... Главное, она что то под собой должна подразумевать? Но сие покрыто мраком и туманом... ))) это наш с ЛИН давний диалог. Стоит ли вам в него углубляться?

helga-O-V: kvn пишет: А то кому же? Практика - критерий истины. Практика - это материальная, чувственно-предметная, целеполагающая деятельность человека, имеющего своим содержанием усвоения и преобразования природных и социальных объектов и составляет общую основу, движущую силу развития у человеческого общества и познания. Хотите иметь данные за то, что травма плеча получена за несколько часов до аварии, а не в ходе её - действуйте, не сидите сиднем. не поверите - я пару недель назад получила некрасивый синяк аккурат на передне-внутреней поверхности средней трети левого плеча: наткнулась на ветку... Только не надо подобно ВМА предлагать мне полежать пару месяцев в ручье!



полная версия страницы