Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4) » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4)

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 291, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

о5: .. И отсутствие противоударного повреждения.. Не проходит как-то пока выдумка у зоотехника.., не летала голова..

vietnamka: Zinzoldat пишет: Если же говорить о "секретных материалах" - то лично я уверен что их у Иванова не было согласна Zinzoldat пишет: что весь аппарат правительства так же не знал истинных причин гибели туристов. не согласна. Скоро выйдет новая статья КП, обсудим Zinzoldat пишет: Я не верю в секретные архивы вопрос терминологии. Засекреченные фонды. И они точно есть. И в них точно есть какая-то информация по делу. Другое дело, что она может оказаться какой угодно. Последние рассекреченные документы особой информации не несли. Но рассекречена только часть. Zinzoldat пишет: В своем письме он говорит о наличии улик которые совершенно точно убедили его в причастности неизвестного явления к гибели группы. Здесь я полагаю имеются ввиду рисунки манси которые были им уничтожены не согласна. Личный опыт Иванова - который не просто прокурор, а прокурор-криминалист, не позволил бы ему считать рисунки манси каким-либо веским аргументом. Если честно, от мне кажется, что у него их не было. Скорее ровно такое же ощущение, основанное на опыте, что "дело не чисто". Вы знаете, если бы я верила в тему испытаний... все везде сводится к ней. Другое дело, что ну не было там взрыва! Никакого. Тем более ядерного. Вот не было и все. Я уж скорее в инопланетян поверю

ДЕРСУ: о5 пишет: . И отсутствие противоударного повреждения.. Не проходит как-то пока выдумка у зоотехника.., не летала голова.. Не летала? Рисуйте объясняйте "зоотехнику" как академики видят этот процесс. Не бросайте из под забора, под ноги, банановую кожуру!

kvn: vietnamka пишет: ... если вот эти стрелочки и линии как-то привязаны к локализации переломов - то ничего подобного нет ни у кого. - Эти "стрелочки и линии" никак не "привязаны" к локализации переломов. Это лишь оси трехмерной системы координат и оси вращения (поворотов) органов в пространстве: Программа работает в полном соответствии с анатомическими и физиологическими возможностями опорно-двигательного аппарата человека. Попросту говоря, как попало, например, повернуть/наклонить голову не получится - только так, как позволяют суставы и мышцы.

helga-O-V: kvn пишет: Толчок - падение - удар головой и плечом о камень kvn пишет: Не наконец, а на камень (красный овал - это зона камня): Надо полагать, что это обычное падение на руку, на локоть... Каким образом из заурядной ситуации получился известный результат - ведь весь удар приходится на выставленную вперёд руку?! kvn пишет: Попросту говоря, как попало, например, повернуть/наклонить голову не получится - только так, как позволяют суставы и мышцы. Ну да... Поэтому программа не может понимать подгружение и последующее доворачивание частей тела собственным весом

АНК: vietnamka пишет: Что характерно, прокуратура контролировала и законность принятия решений этих самых партийных органов. И выносила свои замечания. А так же выносила выговора районным прокурорам, если они в какой-то момент плохо контролировали свои местные партийные и исполнительные органы. Исполнительные органы в какой-то мере могла контролировать, партийные - нет. Никакой прокурор не вправе оспорить или признать противозаконным решение бюро райкома партии о вынесении строгого выговора с занесением в учетную карточку или без. Или о признании работы руководителя предприятия или организации неудовлетворительной и решение о снятии с занимаемой должности. Не забывайте, чем занималась партия. Она занималась коммунистами. Прокурор в обязательном порядке должен был быть коммунистом, так как эта должность входила в номенклатуру райкома партии. И без согласования первого секретаря райкома на эту должность никто не мог быть назначен. И таки да : каждый понедельник с утречка начальник районного ОВД, прокурор района и судья смирненько сидели в приемной 1 секретаря райкома и ждали, когда он их пригласит для доклада о том, как обстоят дела в вверенном ему районе.

kvn: helga-O-V пишет: Ну да... Поэтому программа не может понимать подгружение и последующее доворачивание частей тела собственным весом - Та не, не выдумывайте - может. Сказано же: в полном соответствии. Покажет крайние ограничения в системе координат и во взаимодействии КМС: а дальше - хоть узлом вяжи.

Zinzoldat: vietnamka пишет: Вы знаете, если бы я верила в тему испытаний... все везде сводится к ней. Другое дело, что ну не было там взрыва! Никакого. Тем более ядерного. Вот не было и все. Я уж скорее в инопланетян поверю А я и не уверял Вас в взрыве Как видим Иванов вовсе не разделял версии испытаний Биенко: "- Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели. - Удивительно! Почему Иванов доверил проявить пленку вам, студенту, а не специалистам-криминалистам? - Не знаю. Наверное, он мне доверял. А во-вторых, спешил увидеть - что там, на фотографиях? Возможно, что тогда выходные были, их ведомственная фотолаборатория не работала. Еще Иванов доверил мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями об НЛО. Такие сообщения появились в иных газетах северных районов Свердловской области, в том числе в крупной газете «Тагильский рабочий». Позже, когда Иванов вернулся в Свердловск, он дополнительно запросил отделения милиции и метеослужбы пояснить ситуации с НЛО, которые наблюдались в период, близкий к 1 февраля 1959 года, то есть к дате гибели группы. Но никто ничего пояснить не мог. Иванов даже писал в Министерство обороны СССР: не являлись ли яркие летающие шары, про которые рассказывали очевидцы, боевыми или космическими ракетами, или еще какими летательными аппаратами? Послал запрос и не надеялся на ответ. Но ответ пришел быстро, буквально через пару недель. Чему Иванов был страшно удивлен. В нем было написано, что никаких запусков ни в этот район, ни в этом районе не производилось" (Комсомольская правда)

АНК: Zinzoldat пишет: Кроме того,есть подтвержденные слова Иванова об уничтожении им рисунков манси. Не будете ли вы столь любезны указать где именно Иванов говорил, что уничтожил рисунки манси. И кем это подтверждено. И хочу обратить ваше внимание, что Иванов оперирует в качестве доказательств огненных шаров наблюдениями различных людей утром 17 февраля, которые, как известно, являются наблюдениями запуска ракеты с полигона Тюра-Там.

vietnamka: АНК пишет: Исполнительные органы в какой-то мере могла контролировать, партийные - нет. что контролировала прокуратура? В соответствии со статьей 113 Конституции СССР высший надзор за точным исполнением законов всеми министерствами и подведомственными им учреждениями, равно как отдельными должностными лицами, а также гражданами СССР Вы хотите сказать, что партийные органы были ВНЕ закона? Верховный совет считал по другому. "Статья 4. Генеральный Прокурор СССР и подчиненные ему прокуроры, осуществляя от имени государства надзор за законностью, обязаны своевременно принимать меры к устранению всяких нарушений законов, от кого бы эти нарушения ни исходили." И без согласования первого секретаря райкома на эту должность никто не мог быть назначен. - Генеральный Прокурор СССР в соответствии со статьей 114 Конституции СССР назначается Верховным Советом СССР - Структура центрального аппарата Прокуратуры СССР утверждается Президиумом Верховного Совета СССР. - Прокуроры союзных республик назначаются Генеральным Прокурором СССР сроком на пять лет. - Прокуроры краев, областей и автономных областей назначаются Генеральным Прокурором СССР сроком на пять лет - Прокуроры округов, районов и городов назначаются прокурорами союзных республик с утверждения Генерального Прокурора СССР сроком на пять лет - Структура и штаты органов прокуратуры устанавливаются Генеральным Прокурором СССР в пределах утвержденной численности работников и фонда заработной платы. - Порядок назначения работников на должности прокуроров и следователей и освобождения их от этих должностей, кроме работников, порядок назначения которых указан в статьях 40, 46, 47, 48 и 49, устанавливается Генеральным Прокурором СССР. -Порядок дисциплинарной ответственности прокуроров и следователей устанавливается Президиумом Верховного Совета СССР по представлению Генерального Прокурора СССР. АНК пишет: Прокурор в обязательном порядке должен был быть коммунистом, так как эта должность входила в номенклатуру райкома партии. Совместительство службы в органах прокуратуры с работой в других учреждениях не допускается, за исключением научной и преподавательской работы И таки да : каждый понедельник с утречка начальник районного ОВД, прокурор района и судья смирненько сидели в приемной 1 секретаря райкома и ждали, когда он их пригласит для доклада о том, как обстоят дела в вверенном ему районе. За исключением, видимо, тех ситуаций, когда возбуждались сочинское дело, хлопковое дело и прочие, прочие. Мне кажется, что вы немного демонизируете роль КПСС в истории СССР. КПСС - это идеология (политическое управление). Но ветвей власти несколько. Но при этом существовали (и существуют сейчас) представительская (законодательная - Верховный Совет), административная (Совет министров) и контрольная ветви. Были ли перекресты? Были, безусловно. Особенно там, где успевали сформироваться горизонтальные коррупционные связи. Но именно этот период правления Хрущева и характеризовался мощнейшим разрушением этих связей, по принципу "разделяй и властвуй". Хрущев очень боялся (и правильно делал) Никакой прокурор не вправе оспорить или признать противозаконным решение бюро райкома партии о вынесении строгого выговора с занесением в учетную карточку или без. нет конечно, это чисто партийные дела, не имеющие отношения ни к конституции, ни к кодексам, ни к законам. Или о признании работы руководителя предприятия или организации неудовлетворительной и решение о снятии с занимаемой должности а вот здесь вы не правы. Потому что работа всех предприятий и их руководители подчинялись действующему законодательству и все эти решения принимались на основе их нарушений, а не пожеланий партии. И они контролировались прокуратурой. Прокурор в обязательном порядке должен был быть коммунистом, так как эта должность входила в номенклатуру райкома партии какая именно должность? Должность прокурора???

helga-O-V: vietnamka пишет: какая именно должность? Должность прокурора??? Ну... Коротаев конечно был беспартийным, но в общем и целом - главными были партийные органы, представить себе противостояние на равных райпрокуратуры и райкома - не получается. vietnamka пишет: За исключением, видимо, тех ситуаций, когда возбуждались сочинское дело, хлопковое дело и прочие, прочие. Разве они инициировались районными прокуратурами?

kvn: helga-O-V пишет: Оффтоп: Можете ещё "покрутить" картинку и даже приблизить интересующую область - я всегда так делаю - Следите за ориентацией кубика в правом верхнем углу каждого кадра:

kvn: - А вот и интересующая Вас область - так, как Вы "всегда это делаете":

helga-O-V: Спасибо. Я очевидно вначале не поняла вашу идею - и голова и плечо ударились об один и тот же, достаточно высокий (торчащий) камень. Но очевидно до толчка и падения поза была обычной : человек стоял и далее - человек из положения "стоя" падает на правый бок, пытаясь выставить в сторону падения руку. Это типичное падение на бок, обычно от него страдает рука, страдает плечо, но - никак не височно-теменная область. Причём, у человека на картинке почему-то локоть оказывается "выше" головы. Хорошо видно, какой высоты камень с дополнительным концентратором - нужно искать в том месте ручья...

kvn: helga-O-V пишет: Спасибо. - Пожалуйста.

vietnamka: helga-O-V пишет: Ну... Коротаев конечно был беспартийным, но в общем и целом - главными были партийные органы, представить себе противостояние на равных райпрокуратуры и райкома - не получается что значит главными?

helga-O-V: vietnamka пишет: что значит главными? Ну, наверное то, что они отвечали за происходящее в районе. Что именно первый секретарь вызывал к себе прокурора, а не наоборот...

vietnamka: Да с чего все взяли-то))) Ну не было там прямой зависимости и прямого подчинения. Все что пытаются нарисовать, это уже гораздо более поздний период Брежнева с отлаженными коррупционными горизонтальными связями. Да, КПСС тоже входило в эти связи. Это как кооператив Озеро сейчас. И что?

kvn: vietnamka пишет: что значит главными? helga-O-V пишет: Ну, наверное то, что они отвечали за происходящее в районе. Что именно первый секретарь вызывал к себе прокурора, а не наоборот... - Ну, Вы, блин, даёте нашли тему! Почитайте хоть, что ли: Субординационные связи в административной, политической и контрольной ветвях на местном (город, райцентр, район в городе) были такими же, как и на высших уровнях управления, в то время как в административно-исполнительской и контрольно-исполнительской ветвях они были весьма специфичны. Координационные связи и формы их организации сильно отличались от областных. Бюро горкома (райкома) партии координировало деятельность всех ветвей власти, а исполком городского (районного) Совета - административно-исполнительской и контрольно-исполнительской ветвей. Бюро горкома (райкома) и исполком выполняли текущие координирующие функции, в то время как пленум горкома (райкома) и сессия исполкома Совета, так же как городская (районная) партконференция, координировали деятельность всех ветвей власти на перспективу. Кроме того, бюро горкома (райкома) партии выполняло специфические функции по управлению деятельностью предприятий и организаций (независимо от их подчиненности) через коммунистов, работающих в этих организациях и находящихся на партучете в горкоме (райкоме). Оно обязывало коммунистов выполнять решения бюро, даже если это противоречило государственной или ведомственной, политике. Наиболее четко это проявлялось в партийном давлении на контрольные органы: прокуратуру, суд и народный контроль.

vietnamka: и особенно фразу Этому много примеров -- от неудачных попыток Н.С.Хрущева лишить партию ее структурообразующей роли. Может потому и скинули.



полная версия страницы