Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4) » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 4)

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 291, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: kvn пишет: В отношении Сиунова, Заостровских, Слободина, Курочкина, Уфимцева, Гордо никто дело не вёл - никто из них не имел статуса подозреваемого в совершении (да нет же, не в нанесении травм - в должностном преступлении). Если бы усмотрели - кто-то из них (или все скопом) стал бы подозреваемым, затем - обвиняемым в какой-нибудь халатности, повлекшей тяжкие последствия. ... и не стоило их поминать в контексте закрытия УД. kvn пишет: Не по-нашему и не "по принципу", а по Уголовному Кодексу - следствие не нашло криминальных причин травм. Оно не нашло причин травм от слова ваще и савсем. Нашло только травмированных не понятно чем и как. По сегодняшний день нет удовлетворительных объяснений травм и нет никаких данных за исключение криминальных причин этих травм kvn пишет: А Вам что мешает самостоятельно уяснить, что личное время каждого - это личное время. Есть оно у Вас в избытке - тратьте его хоть на удовлетворение любопытства, хоть на рисование.))) В нашем суровом городе, люди на просьбу прямо отвечают, а не вынуждают собеседника уточнять несколько раз, тем паче, товарищи постоянно пытающиеся нам указать на несовершенства наших представлений: kvn пишет: похоже на то, что разобраться в том, что-таки есть "височно-теменная область" не получилось. Попробуем обратить внимание на смежность (сочленение) височной и теменной костей. И, черт вас всех задери совсем, выбросьте уже долбаные рисунки Ракитина - смотрите в атлас! . kvn пишет: нас интересуют os temporale и fossa cranii media ps Ув kvn, вы не могли бы подсказать - какой программой пользовались, чтобы я смогла рисовать самостоятельно?

kvn: helga-O-V пишет: ... и не стоило их поминать в контексте закрытия УД. - Обязательно стоило - прочтите еще раз УД - следствие искало ответ на два вопроса: а) кто виноват в гибели группы; б) была ли вина преступной.

kvn: helga-O-V пишет: Оно не нашло причин травм от слова ваще и савсем. Нашло только травмированных не понятно чем и как. - А оно - следствие - обязано было искать "причины травм" (кто, как и следом за кем замёрз или кто обо что расшибся)? helga-O-V пишет: В нашем суровом городе, люди на просьбу прямо отвечают, а не вынуждают собеседника уточнять несколько раз... - Суровый у Вас город, да - у нас без церемоний куда не надо не пошлют.

helga-O-V: kvn пишет: Суровый у Вас город, да - у нас без церемоний куда не надо не пошлют. Наконец-то вы нашли на что потратить время. Ваш рисунок несомненно явился иллюстрацией вашего представления - где именно Вы нашли смежность (сочленение) височной и теменной костей. Браво!

helga-O-V: kvn пишет: - А оно - следствие - обязано было искать "причины травм" - .... кто обо что расшибся? А разве нет? "четыре раза упал на вилы" - это всё-таки нонсенс даже для совецкого следствия. В данном случае следствие должно было хотя бы намекнуть - обо что они могли расшибиться. О какую такую "непреодолимую силу"

ДЕРСУ: kvn пишет: - Суровый у Вас город, да - у нас без церемоний куда не надо не пошлют. helga-O-V пишет: Наконец-то вы нашли на что потратить время. Ваш рисунок несомненно явился иллюстрацией вашего понимание - где именно Вы нашли смежность (сочленение) височной и теменной костей. kvn уже на отломленную пятку потратил время, картинки, интерес. Прекратите пререкаться. ОБА!

Zinzoldat: Буянов пишет: "Замкнулся Иванов не столько из-за какой-то "реакции властей" на события. А из-за того, что не мог понять причины и ход событий трагедии. Он продолжал следствие, - но в виде поисков в ложном направлении. В направлении проведения "радиологической экспертизы" и сбора информации об "Огненных шарах". И в направлении анализа травм последней четвёрки, - а здесь по актам зкспертизы он получл только новые загадки, а не ответы на вопросы. Все эти "вещи" ему только задали новые вопросы, на которые он в отпущенный срок до 28 мая дать не смог. И стало ясно, что на основе полученной информации дать ответ нельзя. Следствие споткнулось и остановилось на непонимании фактов и событий. И оно не смогло выдвинуть достоверную версию, которую можно бы было развить и проверить. Затык вышел. Что мог спрашивать Иванов, если ему вообще не было ясно, в каком направлении и как "копать" факты для следствия. А факты-то были. Только их пропустили и не оценили их значение. Будбте покорны, если бы у Иванова возникли обоснованные вопросы к участникам поиска - он бы их задал. А так - чего людей "дёргать"? Он не был сочинителем глупостей, как конспирологи трагедии. Можно было бы говорить о ложном следе если бы на тот момент у следователя имелись иные факты подтверждающие вероятные возможности в плане расследования. Однако в зоне трагедии и зоне поисков вообще зафиксировано отсутствие следов пребывания посторонних. А в картине и динамике произошедшего не только не наблюдалось признаков состава преступления но и фактов вмешательства третьих лиц в действия группы вообще. Так же не удалось установить признаков и обстоятельств какого либо природного фактора - Слобцов точно говорит о том что снег на палатку а другие говорят о том что ветер не мог выгнать группу из палатки и катить по склону.Так же Иванов видел устоявший вход палатки со всеми вещами и их невостребованность туристами. Так же он получил сведения о наблюдениях ОШ в зоне поисков а по мнению некоторых поисковиков их появление напрямую связано с гибелью группы (см письмо Кузьминова). Так же в протоколах следствия имеются привязки наблюдений к вероятной причине гибели группы , а отец Люды еще в апреле говорит о падении снаряда в районе перевала как о причине гибели группы. Кроме того,есть подтвержденные слова Иванова об уничтожении им рисунков манси. Все это усилилось результатами СМЭ которые привели следствие к невозможности травмирования в палатке и следования своими ногами по склону .Все это говорит о наличии следователя серьезной подоплеки к привязки ОШ к фактору аварии.

Zinzoldat: vietnamka пишет: А давайте посмотрим на Иванова с другой стороны. А что если он располагал ровно той же информацией что и мы (в конце-концов акты смэ именно из удкоторое он как минимум контролировал) и обладал тем же ощущением "что-то не то". На тот момент именно в со как раз логично ожидать всяких взрывов и радиации, потому что это больная тема. Плюс все эти разговоры про ОШ. Заметьте, там есть вырезки из ГАЗЕТ об ОШ, а значит их никто не сркывал. Это не тайная информация. Вот Иванов и пытается строить версию, так же как здесь. На тех же материалах. И поучает, что и мы тут - "непреодолимую силу". Если же говорить о "секретных материалах" - то лично я уверен что их у Иванова не было и Вы абсолютно правы что весь аппарат правительства так же не знал истинных причин гибели туристов. Я не верю в секретные архивы но совершенно точно что Иванов располагал рисунками ОШ манси которые уничтожил после.Я убежден что нет никаких секретных архивов в которых таится причина гибели группы, тем не менее мы с Ивановым не равны в количестве имеющихся точек опор. Речь идет о личном участии Иванова в событиях 59- года. В своем письме он говорит о наличии улик которые совершенно точно убедили его в причастности неизвестного явления к гибели группы. Здесь я полагаю имеются ввиду рисунки манси которые были им уничтожены, а так же и непосредственный личный опыт,не внесенный в материалы УД. Само собой следователь разговаривал с участниками поисков не под протокол. Письмо Иванова В этом ключе логично и его появление вполне ожидаемо - следствие не нашло следов пребывания посторонних на перевале а смэ говорит о невозможности причинения травм криминальным путем. Отсутствует само событие преступления - и у следователя нет альтернативы в плане продолжения расследования и так затянувшегося дела - но даже тогда он вносит совершенно неожиданно непреодолимую силу -которую расшифровывает к концу жизни в письме

kvn: helga-O-V пишет: Ваш рисунок несомненно явился иллюстрацией вашего представления - где именно Вы нашли смежность (сочленение) височной и теменной костей. Браво! - К зеркалу, уважаемая helga-O-V, ступайте к зеркалу:

helga-O-V: kvn пишет: - К зеркалу, уважаемая helga-O-V, ступайте к зеркалу: Вашу идею я оценила с первого раза. Один вопрос: В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтёк размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети Как-то не попадает на нижнюю треть?. Мне интересно состояние всего, что попало под нагрузку: левая сторона головы, внутренняя -задняя часть правого плеча - то, что лежало на опоре. Далее - почему не пострадали остальные части тела: ребра, ключица, кости таза?

kvn: helga-O-V пишет: Как-то не попадает на нижнюю треть?. - Дорисуйте самостоятельно, если точно знаете рельеф камней, попавших под голову и плечо. Можете даже передне-внутреннюю часть локтя и внутреннюю верхнюю треть предплечья захватить, если от этого что-то изменится. Однако, если Вы считаете, что "разлитой кровоподтек размером 10х12 см" - это и есть пятно контакта, то обращяйтесь за советом к травматологу. Область уж больно нежная. Как-то, наверное, не случайно Возрожденный пишет: "В области кровоподтекА кровоизлияниЯ в подлежащие мягкие ткани". Далее - почему не пострадали остальные части тела: ребра, ключица, кости таза? - А почему они непременно должны пострадать?

helga-O-V: kvn пишет: Дорисуйте самостоятельно, если точно знаете рельеф камней, попавших под голову и плечо. Ещё раз: кровоподтёк - на нижней трети плеча, головой (височной областью) до него не достать! kvn пишет: Дорисуйте самостоятельно, если точно знаете рельеф камней, попавших под голову и плечо. Если под плечом находился бы камень, который являлся бы "наковальней", в месте контакта ДОЛЖЕН остаться след в виде гематомы: на плечо действуют: камень снизу и голова сверху. На голову действуют предплечье снизу и... что-то непонятное сверху kvn пишет: - А почему они непременно должны пострадать? Ну, а почему - не должны? Воздействие-то на всё тело? Или только на область головы?

Zinzoldat: kvn пишет: А почему они непременно должны пострадать? первоначально кстати я так же считал, что эти повреждения обязательны при падении (неважно с предварительным ускорением или нет), но потом я находил примеры таких же травм при падениях. Проблема правда в высоте - 3 метров ну никак не достаточно. А вообще надо бы просто поворошить архивы моргов и заключения паталогоанатомов - в свое время я этим занялся но все как то в итоге сошло на нет из за того, что профессиональные СМэ крайне осторожны с оценкой травм и я после беседы с тремя СМЭ остановился. Может попробуем поискать и обобщим здесь практику?

Zinzoldat: kvn пишет: А почему они непременно должны пострадать? первоначально кстати я так же считал, что эти повреждения обязательны при падении (неважно с предварительным ускорением или нет), но потом я находил примеры таких же травм при падениях. Проблема правда в высоте - 3 метров ну никак не достаточно. А вообще надо бы просто поворошить архивы моргов и заключения паталогоанатомов - в свое время я этим занялся но все как то в итоге сошло на нет из за того, что профессиональные СМэ крайне осторожны с оценкой травм и я после беседы с тремя СМЭ остановился. Может попробуем поискать и обобщим здесь практику?

kvn: helga-O-V пишет: На голову действуют предплечье снизу и... что-то непонятное сверху - Не выдумывайте - где Вы увидели голову, лежащую на плече?! Нет ни под головой, ни под плечом ничего, кроме камня. И на голове, и на плече - вообще ни на чем - нет ничего, кроме снега. Толчок - падение - удар головой и плечом о камень (два камня рядышком ) - завал.

helga-O-V: kvn пишет: - Не выдумывайте! Нет под головой ничего, кроме камня. ???? kvn пишет: на плече - вообще ни на чем - нет ничего, кроме снега. ???? Наконец-то! kvn пишет: Толчок - падение - удар головой и плечом о камень ???

kvn: helga-O-V пишет: ???? Наконец-то! - Не наконец, а на камень (красный овал - это зона камня): Стоит ли надеятся на то, что Вы понимаете - это абсолютно одна поза с разных ракурсов, и спокойно дождетесь завтрашнего дня? Будут еще стопиццот ракурсов, но ни на одном не будет головы в контакте с плечом.

vietnamka: helga-O-V Оль, я не очень понимаю, что изображено на рисунке, но если вот эти стрелочки и линии как-то привязаны к локализации переломов - то ничего подобного нет ни у кого.

Phantom the North: Пара постов перенесены по назначению click here. Не отвлекаемся и не увлекаемся (медициной уже явно кое-кто злоупотребляет. Убил бы).

helga-O-V: kvn пишет: Стоит ли надеятся на то, что Вы понимаете - это абсолютно одна поза с разных ракурсов Можете смело на это надеяться. Можете ещё "покрутить" картинку и даже приблизить интересующую область - я всегда так делаю в Solid Edge, в которой собственно и работаю. Более того - можете подсказать в какой программе вы творите и тогда я буду справляться сама



полная версия страницы