Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 3) » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 3)

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: АНК пишет: Я не понимаю вашей логики. Сырые вещи или не горят вовсе, или медленно, но сгорают. Потому что пока прогорит одна половина, вторая половина успевают подсохнуть и гореть ей значительно легче, нежели первой половине. А подшлемник не сгорел полностью лишь потому, что часть его оказалась на снегу, а часть в костре. Или же потому, что его вытащили из костра до того, как он сгорел полностью. Что впрочем не отрицает того, что вещи действительно могли быть и отсыревшими. Повышенная влажность в сочетании с морозом в тех краях достаточно распостраненное явление. Но не думаю, что до такой степени, что снятая одежда не годилась для утепления тех же ног или рук. В их положении привередничать не приходилось. Вы фактически уже за меня ответили, так что логика в моем предположении присутствует таки, как и кой-какой опыт, да и здравый смысл наконец Немножко разовью не в ущерб основной теме: вещи положили сушить возле костра (верней сказать, развесили на выступающих из него ветках). В какой-то момент не уследили (скорее всего потому, что уже было некому), вот подсохшая часть и начала тлеть, насколько смогла, пока шло какое-никакое тепло от костра. Потом - ну потом сами понимаете. Ветки подгорели, упали какая в костер, какая в снег, и вещи с ними вместе.

D.N.: kvn пишет: - А мы исходим из того, что перед тем, как завалиться на спину, он сидел: kvn пишет: Уверенно так исходим: Обоснованно. В принципе можно согласиться. Вопросы кое-какие остались (по стопам и рукам), однако я не считаю их принципиальными в контексте данного обсуждения. Главное в том, что поза сформировалась не в положении "лежа", что убирает большую часть т.н. странностей.

kvn: АНК пишет: А ведь мышцы после смерти должны расслабиться. - А после "после смерти" как? Принять более ергономичную позу ? - Эрго... чего? Это Вы точно о человеке, потерявшем сознание? И наконец, что это за маниакальное желание отыскать аналоги конкретному трупу в Интернете? Много ли мы знаем о том, при каких погодных условиях и как развивалось rigor mortis в конкретном теле и развивалось ли оно вообще? Как вели себя группы мышц и суставов при конкретных условиях и последовательности замораживания? Какое действие производит при конкретном положении суставов замерзающая синовиальная жидкость? Нет, конечно, общие закономерности известны, но... все это происходит на территории феноменов и артефактов.

АНК: Phantom the North пишет: Немножко разовью не в ущерб основной теме: вещи положили сушить возле костра (верней сказать, развесили на выступающих из него ветках). В какой-то момент не уследили (скорее всего потому, что уже было некому), вот подсохшая часть и начала тлеть, насколько смогла, пока шло какое-никакое тепло от костра. Потом - ну потом сами понимаете. Ветки подгорели, упали какая в костер, какая в снег, и вещи с ними вместе. Так они же все нижние ветки с кедра обломали, на чем вешали то ? Да и вот это засыпание насмерть через час после разведения костра как-то не очень... Я мог бы это понять, если бы через нескольких часов изнурительной работы , а так - не понимаю и не представляю. Заснуть с ногой в костре... И не проснуться, когда обугливается плоть ? Не реально.

АНК: kvn пишет: - Эрго... чего? Это Вы точно о человеке, потерявшем сознание? Человек когда сознание потерял ? До того, как упал, или после ? Если до того, тогда все верно, упал лицом в снег и так остался лежать. Если же потерял сознание несколько позже, то что мешало хотябы повернуться на бок ? kvn пишет: Какое действие производит при конкретном положении суставов замерзающая синовиальная жидкость? Так прямо и замерзающая ? В живом теле ? Какие ужасы вы описываете....

АНК: D.N. пишет: Главное в том, что поза сформировалась не в положении "лежа", что убирает большую часть т.н. странностей. А как насчет меньшей части странностей ?

kvn: АНК пишет: Какие ужасы вы описываете.... - Это Вам постоянно ужасы мерещатся, мешая воспринимать реальную картину и суть сказанного во взаимосвязи и последовательности изложения. Сказано же: после "после смерти". Как это можно понять иначе, чем "до, во время или вместо rigor mortis"? Однако ж АНК умудрился. Вот и Николая Вы не сумели понять - полезли на кедр, хотя, казалось бы, чего уж проще: вещи положили сушить возле костра (верней сказать, развесили на выступающих из него ветках). - "выступающие из него ветки" - это ветки, выступающие из костра, а не из кедра.

АНК: kvn пишет: - "выступающие из него ветки" - это ветки, выступающие из костра, а не из кедра. Вон как ... Первый раз слышу о такой методе. Тогда уж лучше сразу в костер. А еще лучше прицепить носок или подшлемник на на прутик и поджаривать его над костром как сосиску. kvn пишет: Сказано же: после "после смерти". Сколько времени нужно, чтобы синовиальная жидкость в суставах замерзла после смерти человека ? И сколько времени нужно для того, чтобы мышцы после прекращения сердцебиения расслабились ?

kvn: АНК пишет: Сколько времени нужно, чтобы синовиальная жидкость в суставах замерзла после смерти человека ? - Нет какого-то одного конкретного показателя - все зависит от массы различных условий, как внутренних (исходное физиологическое и термическое состояние), так и внешних. Ограничимся пока такими данными: Медленное замораживание происходит при температуре воздуха −18…−23 ºС, скорости его движения 0,1…0,2 м/с и относительной влажности воздуха 90...95 %. Скорость замораживания – 0,2...1,0 см/ч. При температуре воздуха −23...−30 ºС, скорости его движения 0,5...0,8 м/с и при относительной влажности 90...95 % происходит интенсивное замораживание - скорость замораживания составляет 1,0...5,0 см/ч. При интенсивном движении воздуха 1...4 м/с, температуре −30...−35 ºС происходит быстрое замораживание - скорость замораживания – 5 см/ч. Естественно, это касается толщи мягких тканей. Суставы и конечности промерзают в первую очередь, причем - о ужас! - произойти это может еще при жизни человека. Ведь пока бьется сердце - человек жив, не так ли? И сколько времени нужно для того, чтобы мышцы после прекращения сердцебиения расслабились ? - Да кто же Вам такое сказал, что пока бьется сердце - мышцы должны быть напряжены? У Вас очень превратное представление о взаимосвязи между работой сердца и положением рук замерзающего человека.

D.N.: АНК пишет: А как насчет меньшей части странностей ? Тут как посмотреть. 1. Вот есть непосредственно поза трупа. Сомнительно, чтобы Дятлов принял эту позу лежа, во всяком случае естественным путем. Впрочем, неестественным тоже сомнительно. Однако, кто сказал, что поза принята именно лежа? Далее. Это не поза расслабленного человека, чтобы ее поддерживать нужно некоторое усилие. Таким образом, предпочтение стоит отдавать тем версиям, где такого усилия требуется меньше, а поза (в частности, положение конечностей) получается сама собой. Положение стоп Дятлова характерно для нахождения на коленях, в этой позе стопы так обычно и располагаются. Аналогичным образом можно сидеть на стуле, а вот при сидении на заднице на земле "косолапость" - не столь очевидное положение, хотя и вполне возможное. С положением рук похожая ситуация. В любом случае, это не принципиальный момент. Спорить на эту тему нет нужды, поскольку сама по себе поза не имеет признаков криминальных (и иных) манипуляций с трупом. 2. А вот есть положение тела на местности в известной позе. Вопрос о перемещении тела (переворачивание и т.д.) - это совершенно отдельная история. Что конкретно Вы хотите обсудить?

vietnamka: D.N. Если вы "перевернете" Игоря, то у вас возникнет другой вопрос - положение головы. И по фотографии это видно и в смэ сказано, что она "запрокинута назад". Те голова находится в состоянии разгибания и это значительное мышечное усилие в момент смерти голова обязана опуститься поскольку все мышцы расслабляются.

kvn: - Переворачивать можно сколько угодно - это просто: - Сложнее понять, что если голова откинулась/опустилась - значит, под ней не было достаточной опоры. Равно как само собой отпадает предположение "окоченевшее тело Д-ва перевернули", если рассмотреть как бы оно выглядело до "переворачивания".

АНК: D.N. пишет: Что конкретно Вы хотите обсудить? Меня кроме рук, согнутых на весу над грудью , ничего не смущает. Для того, чтобы так держать руки , требуется некоторое мышечное усилие. Как известно, если человек теряет сознание или же умирает, мышцы расслабляются . Но могут и не расслабится, если у человека, скажем каталепсия. Шура, где вы ? Отравляющие вещества психотомиметического действия. Отравляющие вещества, вызывающие психические расстройства без выраженных соматических проявлений, называют психотомиметическими. Основным их представителем является [$], вызывающий развитие различных форм психических нарушений - от состояния оглушенности (при легкой степени поражения), галюциногенного делирия (при поражениях средней степени) до комы (при тяжелых поражениях). Данные вещества принадлежат к разным классам химических соединений: это производные индола, триптамина, лизергиновой кислоты и др. При тяжелых поражениях они вызывают у человека острый интоксикационный психоз с яркими зрительными, слуховыми и иными галлюцинациями. На этом фоне неадекватные поступки пораженных могут приводить к возникновению вторичных механических повреждении. Некоторые из отравляющих веществ этого рода вызывают также эйфорию, каталепсию, расстройство вегетативных функций (гиперсаливацию, расширение зрачков, гипертермию, тахикардию, колебания АД).

Albert: vietnamka пишет: Как бы объяснить... Я честно и сама не очень понимаю, просто жуткое раздражение и чувство, что "не так" Мы исходим из чего? Из того что он шёл, обессилел, упал, заснул (обязательная стадия) и умер. Это его путь к этой позе. Потом на неё влияете расслабление всех групп мышц и воздействие силы тяжести. Те на самом деле мы должны говорить о череде поз. Вот я не понимаю этих переходов. Модель проста: тело падало в свежий сугроб спиной в бессознательном состоянии, как кукла; руки "отстали", а потом опустились на снег над грудью; в этом положении тело одеревенело. Позже ветер выдул снег из-под рук. Новые снегопады так и не закрыли тело вместе с руками.

АНК: Albert пишет: Модель проста: тело падало в свежий сугроб спиной в бессознательном состоянии, как кукла; руки "отстали", а потом опустились на снег над грудью; В бессознательном состоянии руки опускаются а не поднимаются. И при падении над грудью оказаться никак не могут.

ДЕРСУ: Albert пишет: Модель проста: тело падало Походу Albert сделал заявку на объяснение черепно мозговых травм.

Albert: АНК пишет: В бессознательном состоянии руки опускаются а не поднимаются. И при падении над грудью оказаться никак не могут.

Albert: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: Походу Albert сделал заявку на объяснение черепно мозговых травм. Увы, хотя все 9 человек падали, но они не ловили друг друга. Разве что Золотарев, упавший раньше, "принял на себя" Колеватова, поэтому последний не получил травмы.

АНК: Albert пишет: Увы, хотя все 9 человек падали, но они не ловили друг друга. Разве что Золотарев, упавший раньше, "принял на себя" Колеватова, поэтому последний не получил травмы. А теперь представьте , на сколько тело Дятлова при таком падении должно погрузиться в снег и какую позу при этом принять . И не забудьте про инерцию при приземлении тех же рук.

D.N.: vietnamka пишет: голова находится в состоянии разгибания и это значительное мышечное усилие АНК пишет: Для того, чтобы так держать руки , требуется некоторое мышечное усилие. D.N. пишет: предпочтение стоит отдавать тем версиям, где такого усилия требуется меньше Добавлю: или вообще не требуется. Позже постараюсь ответить более развернуто.



полная версия страницы