Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 3) » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. (продолжение 3)

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

нитрен: .. А этому лучше быть вторым из двух, хотя может оказаться первым.. нитрен. Гость Re: Аналог? Группа Ларисы Коровиной. « Ответ #8 : 21 Январь 2017, 02:45:05 » (..опять начиная с..) ндаа.., но попка справа при входе в леопардовом купальнике хоть и хороша, слов нет, но не от меня.., она сама по себе.. А продолжая по теме, можно предложить полуторагодичной давности.. .. В норме, то есть поначалу, обычный гликолиз в бета-клетках поджелудочной железы и образование АТФ, - этим снижается мембранный потенциал бета-клеток и активируются потенциал-зависимые кальциевые каналы.. Кальций входит в клетки и стимулирует слияние везикул, содержащих инсулин, с плазматической мембраной ; в результате - секреция инсулина, который активирует перенос глюкозы в печень, сердце и скелетные мышцы.., затем уже в результате её утилизации уровень её концентрации падает, и отрицательной обратной связью уменьшается секреция инсулина.. Понятно, что при быстром нарастании блокирования кальциевых каналов происходит катастрофическое нарушение такой регуляции и поступление инсулина в ткани прекращается, развивается гипотермия.. То есть, гипергликемия, вызванная интоксикацией блокаторами кальциевых каналов, является результатом снижения секреции инсулина (вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы), а также повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов (всё те же адреналин и норадреналин..) с последующим усилением глюконеогенеза в печени и снижением утилизации глюкозы.. И такое развитие вагоинсулярного криза - это по существу диабетическая кома и последующая смерть.. http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html . .. Но, пожалуй, и ещё и здесь растекаться в объёме как на "тайне.ли", не следует.. Тем более, что там эта тема приведена просто-таки в безобразное состояние усилиями вышеупомянутого "знатока нечистой силы", и надо всё же как-нибудь, хотя бы "через заднее кирильцо" туда вернуться и по возможности исправить, сделать "облико" более "морале

нитрен: .. Тем не менее, Shura, предлагаю свой повтор из самого стёбистого какбы форума.. нитрен. Гость Re: Аналог? Группа Ларисы Коровиной. « Ответ #5 : 17 Январь 2017, 18:03:18 » ..Возвращаясь более чем на год назад... "..Переохлаждения не было поначалу, наоборот ребятам в палатке всю ночь было жарко, они не одевались, - это как раз свидетельство первичного выброса инсулина, под влиянием которого и были "сожжены" почти все углеводные резервы в виде гликогена, а к утру это стало переходить в дефицит инсулина, вот тогда через помрачение сознания и развившуюся кому произошло уже смертельное переохлаждение.. Во всём этом может быть замешана дополнительно и гипоксия среднегорья, но не в определяющей степени, конечно, высота мала.., хотя собственно вот выделить эту степень тоже представляется привлекательным.. .. Вагоинсулярный криз.., с чего же он начинается в виде первичной гипертермии, как возникает первоначальная гиперинсулинемия, раз уж впоследствии блокирование кальциевых каналов её переводит в гипоинсулинемию.. Вот тут можно обратиться к диссертации, из которой можно кое-что извлечь.. Кальцитонин (один из гормонов железы-щитовидки..) подавляет секрецию и биологические эффекты инсулина: снижает чувствительность к инсулину мышечной и жировой ткани, усиливает гликогенолиз в печени, что приводит к гипергликемии, инсулинорезистентности и нарушению толерантности к глюкозе. Это позволяет считать его контринсулярным гормоном.. .. получены данные об ингибирующем действии блокаторов кальциевых каналов .. на гипергликемическое действие кальцитонина, .. показано подавление .. ими тормозящего действия кальцитонина на стимулируемое инсулином потребление глюкозы мышечной и жировой тканью in vivo и in vitro.. disserCat http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS . Таким образом из воздуха ионизированные дериваты как блокаторы кальциевых каналов при поступлении в организм вначале "выключают тормоз" кальцитонина в отношении инсулина, что даёт толчок гипертермическому началу проявления вагоинсулярного криза.. А далее всё развивается, скатываясь в коматозную гипотермию и замерзание.."

АНК: нитрен пишет: "..Переохлаждения не было поначалу, наоборот ребятам в палатке всю ночь было жарко, они не одевались, - это как раз свидетельство первичного выброса инсулина, под влиянием которого и были "сожжены" почти все углеводные резервы в виде гликогена, а к утру это стало переходить в дефицит инсулина, вот тогда через помрачение сознания и развившуюся кому произошло уже смертельное переохлаждение.. А палатку разрезали для того, чтобы прохладнее было ?

vietnamka: Что за бред?

Type73: Shura пишет: "рано или поздно" дело не дошло. То есть проблема замерзания так и не вышла на первый план. Что-то её заглушало/затмевало, в то время как ребята "сгорели" как спички? Вдобавок показания Дубинина и Кривонищенко из УД... АНК пишет: А если допустить, что над ХЧ пролетал какой-то летательный аппарат, перевозивший ОВ подобного типа Для такого допущения придется сделать очень не логичную вещь - проигнорировать ОШ которые видели куча народу и допустить самолет. Ни одна версия не объясняющая свидетельства ОШ не будет убедительной.

АНК: vietnamka пишет: Что за бред? Который ?

helga-O-V: Shura пишет: На второй кедр залезть было (и есть) невозможно, на мой взгляд. Отчего так (было)? Shura пишет: По мне, куда более реальным представляется надышаться сильно ионизированным воздухом оказавшись в грозовом облаке, повисшем на отроге. Шура, зимняя гроза это конечно нечто, но летом-то народ иногда попадает в сильную грозу в горах. Но разве такие осложнения от дыхания ионизированным облаком с кем-то бывали? АНК пишет: Вы все пытаетесь связать распахнутую жилетку и поднятые над грудью руки ? Для себя я этот вопрос решила, но мне в принципе не важно разделяете ли вы это решение.

АНК: Type73 пишет: Для такого допущения придется сделать очень не логичную вещь - проигнорировать ОШ которые видели куча народу и допустить самолет. Ни одна версия не объясняющая свидетельства ОШ не будет убедительной. А почему ОШ не могут быть сами по себе, а самолет сам по себе ? Разве одно исключает другое ? Я не могу себе представить, как ОШ могли выгнать людей из палатки и потом поломать им ребра . Но готов согласиться, что вариант с ОВ не особо. И не потому что ОШ не у дел , а потому что ОВ не ломает ребра и головы . А также не заваливает палатку. Но терзают меня смутные сомненья , что без присутствия доблестной авиации там не обошлось. Генерал -майор в должности начштаба Урал ВО от нечего делать не будет инспектировать , как организован поиск с участием нескольких вертолетов . Не царское это дело. И еще меня очень напрягает отсутствие в деле гистологии по первой пятерке.

АНК: helga-O-V пишет: Для себя я этот вопрос решила, но мне в принципе не важно разделяете ли вы это решение. Вот и ладненько. Главное - это решить для себя. А так оно или нет - это уже вторично.

helga-O-V: АНК пишет: Вот и ладненько. Главное - это решить для себя. А так оно или нет - это уже вторично. Как оно на самом деле решается не голосованием, при всём уважении к мнению большинства коллектива и чьему-то выдающемуся личному краснобайству .

АНК: helga-O-V пишет: Как оно на самом деле решается не голосованием, Оффтоп: при всём уважении к мнению большинства коллектива и чьему-то выдающемуся личному краснобайству . Не, не голосованием. Потому как голосование не поможет сбросить с головы без помощи рук жилетку, которую надежно фиксируют в таком положении ее покрой , сама голова и натянутые проймы в подмышках.

Type73: АНК пишет: Я не могу себе представить, как ОШ могли выгнать людей из палатки и потом поломать им ребра . Если бы только ребра... Целый список возможных воздействий набирается. Но в комплексе с отсутствующим языком и глазами список сужается. И в нем преимущественно "техногенные" (не природные) версии. Раз уж что то не природное появилось на перевале то доставили его туда либо сами дятловцы либо посторонние. Если посторонние то каким способом? Пешком? Самолетом? Или при помощи ракет которыми в действительности являются ОШ. И неужели никто не заметил что свидетели ОШ описывают как минимум два разных события но в УД они датированы одним числом (17) и время почти совпадает а значит это исключено и видимо имела место манипуляция с числами в УД. К 1 приписали 7 и наоборот и везде получилось 17. Показания Кривонищенко о пусках 1 и 7 февраля подтверждают это.

АНК: Type73 пишет: Показания Кривонищенко о пусках 1 и 7 февраля подтверждают это. Не кажется ли вам странным , что никакие туристы , бывшие в то время в том районе Уральских гор это не подтверждают ? Лишь Владимиров и косвенно Шумков говорили, что видели подобие осветительной ракеты , но было это скорее в период с 4 по 7 февраля. И никаких звуковых эффектов при этом не слышали. Поэтому к показаниям Кривонищенко нужно относиться с некоторой долей сомнения. Не хочу сказать, что он лгал, но может чего перепутал, или ребята приврали. Type73 пишет: Или при помощи ракет которыми в действительности являются ОШ. Чему -чему а ракетам на дятловедческих форумах ,наверное, было уделено больше всего внимания. На гептиле тогда ракеты еще не летали, все даты запусков ракет не являются секретом. Может какая-то метеорологическая ракета, как предполагал Масленников ? И каким образом она так напугала туристов и травмировала ? И при чем здесь язык и глаза ?

Type73: АНК пишет: И при чем здесь язык и глаза ? Травмы рассматриваются в комплексе. Что случилось с глазами и языком? АНК пишет: Чему -чему а ракетам на дятловедческих форумах ,наверное, было уделено больше всего внимания. На гептиле тогда ракеты еще не летали, все даты запусков ракет не являются секретом. Вот в том то и дело что "специалисты" по большей части являющиеся военными инстинктивно защищающими "гостайны" своими утверждениями ввели общество в заблуждение. Цитата: Ко второй половине 1950-х годов по специальному заданию руководителя ОКБ-456 В.П.Глушко Государственный институт прикладной химии (ГИПХ) разработал процесс промышленного синтеза несимметричного диметилгидразина (НДМГ), относящегося к группе гидразиновых горючих. Гидразин по своей природе ближе всего стоит к аммиаку, а его производные, такие, как гидразин-гидрат, широко применялись в ракетной технике еще со времен Второй мировой войны http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev/text/06.htm Двигатель и газогенератор на НДМГ разработан в 1956 и должен был стоять на 3й ступени "лунного" Восток 8К72 но по официальной версии там был воронежский "кислородный" который даже ни разу не испытывался... Еще большее заблуждение что все пуски известны. Откуда? Из сборника документов "Задача особой государственной важности"?

Type73: АНК пишет: Не кажется ли вам странным , что никакие туристы , бывшие в то время в том районе Уральских гор это не подтверждают ? Нет странным не кажется т.к. желание говорить отбили тогда у всех. Не находите? АНК пишет: Поэтому к показаниям Кривонищенко нужно относиться с некоторой долей сомнения. Не хочу сказать, что он лгал, но может чего перепутал, или ребята приврали. Если бы кому правду и сказали то как раз отцу погибшего товарища. Представьте себя на их месте. Как соврать в глаза убитому горем отцу? А он студентиков "подставил" - написал о разговоре. Даже если их опросили они бы отнекивались. А с учетом должности Кривонищенко он мог знать что то и из других источников.

АНК: Type73 пишет: Травмы рассматриваются в комплексе. Что случилось с глазами и языком? Я так понимаю, вы о Дубининой ? Посмертные повреждения. Вы считаете иначе ? Type73 пишет: Вот в том то и дело что "специалисты" по большей части являющиеся военными инстинктивно защищающими "гостайны" своими утверждениями ввели общество в заблуждение. Зачем им это ? Всем ? Type73 пишет: Еще большее заблуждение что все пуски известны. А какой смысл скрывать пуски допотопных ракет, производившиеся полвека назад ? Ведь для тех, кому о них нужно знать, все равно это не секрет.

АНК: Type73 пишет: Нет странным не кажется т.к. желание говорить отбили тогда у всех. Не находите? Не нахожу. В противном случае протокола допроса Кривонищенко в УД бы не было. Type73 пишет: Если бы кому правду и сказали то как раз отцу погибшего товарища. Представьте себя на их месте. Как соврать в глаза убитому горем отцу? Дела... Кривонищенко не знает ни имен, ни фамилий товарищей своего сына. Так, какие-то студенты, бывшие когда-то в гостях... А знаете, что бы я на месте Кривонищенко сделал ? В первую очередь бы поинтересовался, кто эти ребята, которые вещают такие вещи. Да и ребята, если не были до того знакомы с отцом Кривонищенко , должны были бы представиться, что -ли. Или как они общались ? Тогда бы не было " одна бабка на базаре сказала другой бабке". Type73 пишет: А с учетом должности Кривонищенко он мог знать что то и из других источников. Это вряд-ли.

Type73: АНК пишет: Вот в том то и дело что "специалисты" по большей части являющиеся военными инстинктивно защищающими "гостайны" своими утверждениями ввели общество в заблуждение. Зачем им это ? Всем ? Зачем вопрос скорее философский но то что они это делают (умалчивают и вводят в заблуждение) можно легко доказать на примерах обсуждений 2013 года когда я лично по "ракетной" теме не знал ничего а некоторые представлявшиеся специалистами этим пользовались. АНК пишет: А какой смысл скрывать пуски допотопных ракет, производившиеся полвека назад ? Ведь для тех, кому о них нужно знать, все равно это не секрет. Ну если в результате пуска погибли люди или пуск требовался для испытаний головной части которая и сейчас секретна или чтобы скрыть нарушения моратория. Между прочим "допотопная" Р-7 летает и сейчас без каких то принципиальных или кардинальных изменений.АНК пишет: Я так понимаю, вы о Дубининой ? Посмертные повреждения. Вы считаете иначе ? Я про язык Дубининой и про глаза четверых - у двоих отсутствуют у двоих сморщены.

helga-O-V: АНК пишет: Не, не голосованием. Потому как голосование не поможет сбросить с головы без помощи рук жилетку, которую надежно фиксируют в таком положении ее покрой , сама голова и натянутые проймы в подмышках. Насколько надёжно? Я вижу ситуацию так: 1 Игорь СТОЯЛ (шел) пытаясь закрывать голову обозначенным образом, при нём жилетка фиксируется на голове достаточно надёжно: руки просто висят всей тяжестью на пОлах. 2 упал навзничь и, более вероятно, что после падения Игорь уже не шевелился и позу не менял. Как при этом жилетка фиксировалась -(надёжно или нет) - вопрос. На мой взгляд - не слишком надёжно: надёжная фиксация (натяжение бортов за счёт веса рук) исчезает. Зато добавляется влияние такого фактора, как большая жесткость материала (овчина). Всё это спокойно выдаёт имеющуюся при обнаружении картину.

нитрен: .. И поскольку всё будет в кучу свалено (и ещё если будет..), то можно, Shura, для общего понятия добавить (всё из того же "парвнормаля", чтоб хотя бы не пропадало бесследно..) нитрен. Гость Re: Аналог? Группа Ларисы Коровиной. « Ответ #20 : 30 Январь 2017, 06:27:38 » ..В настоящее время выделяют несколько типов кальциевых каналов (L, T, N, P, Q, R), обладающих разными свойствами (в т.ч. проводимость, длительность открытия) и имеющих разную тканевую локализацию. Каналы L-типа (long-lаsting large-capacitance, от англ. long-lаsting — долгоживущий, large — большой; имеется в виду проводимость канала) медленно активируются при деполяризации клеточной мембраны и обусловливают медленный вход ионов Са2+ в клетку и формирование медленного кальциевого потенциала, например в кардиомиоцитах. Каналы L-типа локализованы в кардиомиоцитах, в клетках проводящей системы сердца (синоаурикулярном и AV узлах), гладкомышечных клетках артериальных сосудов, бронхов.. Медицинские аспекты... Блокаторы кальциевых каналов (антагонисты кальция) — группа лекарственных препаратов, имеющих одинаковый механизм действия, но различающихся по ряду свойств, в т.ч. по фармакокинетике, тканевой селективности, влиянии на частоту сердечных сокращений и др. Основной механизм действия антагонистов кальция заключается в том, что они тормозят проникновение ионов кальция из межклеточного пространства в мышечные клетки сердца и сосудов через медленные кальциевые каналы L-типа. Снижая концентрацию ионов Ca2+ в кардиомиоцитах и клетках гладкой мускулатуры сосудов, они расширяют коронарные артерии и периферические артерии и артериолы, оказывают выраженное сосудорасширяющее действие. Все они по химической структуре представляют собой азотные соединения с углеводородным обрамлением, насчитывается их уже более 140 наименований, но лишь одно из этих веществ, мибефрадил, является блокатором быстрых кальциевых каналов Т-типа в основном.. Поначалу на этот препарат возлагались очень большие надежды, однако практически сразу его клиническое применение было остановлено из-за многих нежелательных и опасных взаимодействий с кардиотропными (сердечными) препаратами.. Фармакологи работают.. Понятно поэтому, что если даже селективные и адаптированные блокаторы каналов только одного L-типа представляют собой немалую опасность, то ионизированные дериваты азота воздуха, наверняка блокирующие сплошь кальциевые каналы всех типов вследствие вариативности своих размеров, являются намного большей угрозой.. .. О воздействии избыточного содержания блокаторов кальциевых каналов при медицинской передозировке: http://pharmtox-j.org.ua/node/261 Что это, нитрен, для чего?



полная версия страницы