Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17.

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: kvn пишет: И что же Вы сами-то (круче - только кар на Отортене) ни разу не встали на ночевку посередь отрога? На перевале - достаточно. kvn пишет: "в 10-15 градусный мороз да с ветерком 7-10м/сек, да при повышенной влажности воздуха, зимой ночью в лесу где по пояс снега без рукавиц, топора, теплой одежды, лыж , фонариков и обуви..." - кирдык... С полным пониманием этого даже самые упоротые "выживальщики" избегают малейшего намека на возможность попытки воспроизвести. Объясню: За несколько лет в напарниках был только опытный Володя (с его возрастом и проблемами), а не здоровые сталкеры (сующие голые руки в снег на собственном крыльце для доказательства очевидного). И мне приходилось сдерживать экспериментаторский пыл, потому что это был бы эксперимент над Володей. А мне нужна была страховка, а не возможная проблема на обе головы. "Кирдык" - ничем не подтверждённое Ваше объяснение трагедии. Тот же Согрин kvn пишет: об условиях пути к Второму Северному Согрин понятия не имел Но имел представления о потенциале ребят в сложившейся ситуации: Не найденные еще участники группы Дятлова, на мой взгляд, находились тоже у костра, но имея тёплые вещи, а главное обувь, пошли в направлении 2-го северного на свою лыжню. Зина и Рустем ровно это и реализовывали.

Shura: Спасибо, что очень уместно привели Согрина.

vietnamka: Shura пишет: Вы спросили про обморожения(( То, что описывает Возрожденный, как обморожения 3 степени, по описанию в протокольной части + фотографии является посмертные высыханием. Такая картина может наблюдаться при глубоких обморожения 3-4 степени, НО только при формировании сухой гангрены, что происходит не ранее 14 дня лечения (!) поэтому похожие странные картинки видят, а смысла их не понимают. Были ли у ребят обморожения? Нельзя сказать. Ни по первой пятерке, ни по последней четверке (там состояние мягких тканей такое, что вообще ничего сказать нельзя. ) по первой пятерке либо были 1 степени, либо вообще не было процесса отогрева и тогда о отморожениях (а они формируются только при отогрева) вообще говорить не приходится. Промерзание поверхностных тканей ступней ног (до процесса отогрева, поэтому мы не видим повреждений ткани) повышает работоспособность. Потому что уходит боль. Что касается ожогов Юры (было такое тут предположение) - никто не отменял безусловного болевого рефлекса. Он пропадает не во сне, а в коме. Причем одним из последних, те человек может находиться без сознания, а болевой рефлекс еще есть (несколько стадий комы) Так что предполодение что он заснул и по неосторожности положил ногу в костер - бред. Либо он в глубокой коме на тот момент, либо ногу усиленно держат. И то и то требует объяснения. Включить расслабляющую музыку, задремать на стуле и попросить чтобы кто-нибудь аккуратно положил вашу руку в горящую комфорку - не предлагаю. Что касается лица Зины. У нее различные повреждения, которые могли возникнуть совершенно в разное время (и часть даже посмертно), и при различных обстоятельствах. Часть мелких посеченных ссадин вполне могли возникнуть и от ветра (только вопрос - а что там с маской) и от трения лица по снегу. Но у Зины есть есть при этом и одно повреждение, в комплекс которого хочется включить большие ссадины под корками на лбу, скуле и и щеке + локальный отек глаза. И это удар. Погуглите лица боксеров на ринге. Только не позже, а именно в краткосрочный период после получения травмы. Уже на следующий день все будет выглядеть по другому. Что еще можно сказать - этот удар точно прижизненный. Во первых отек формируется только в дивой ткани (реакция на повреждение), а во вторых именно за счёт отека у нее закрыт правый глаз. Закрытым он стал при жизни. Посмертное высыхание левого глаза происходит (пятна Лярше), а правого нет. И да, на образование отека тоже нужно время.

helga-O-V: Shura пишет: Достоверно известно, что как бы не завалило палатку из неё "взяли" 9 (!) человек. И как минимум это был процесс, а не одномоментное выскакивание. Говорить, что при этом ничего не доступно - не серьёзно. В принципе, это первый водораздел между природными и иными версиями. Уважаемый yuka (Stepa) много лет потратил не то, чтобы доказать - покидание палатки было совершенно стремительным, так покидают только смертельно опасную зону. Заваленная наполовину снегом палатка таковой не могла быть и поэтому -либо внезапная сильнейшая опасность совершенно не совпадающая с привычными туристу понятиями (снег и т п) либо, как, совершенно точно сказано - из палатки достаточно медленно вылезают 9 человек. Причём, они только что в эту палатку собственно и залезли, т е прекрасно видели всё, что происходит снаружи, что где находится - и в палатке, и вне её... Уважаемый kvn, правильно ли я поняла ваши намёки, что группа при этом ещё и умудряется - растерять друг друга?

helga-O-V: kvn пишет: - Фантазеров на Урале всегда хватало - опорный край Державы, чо. Что-то мне вчерашний вечерок приписал столько чужих высказываний... У меня своих достаточно))) kvn пишет: - Вот интересно, почему не надо? Святое дело - попытаться. Пока не замерзли. Пока не замёрзли они обязаны были привести свою одежду в порядок В холодную погоду необходимо самым тщательным образом заправить одежду «по-штормовому»: застегнуть все молнии, манжеты, воротники и любые другие «отверстия», сквозь которые холодный воздух может добраться до тела; закрыть карманы, чтобы туда не попал снег, накинуть, затянуть капюшон. Шею обмотать шарфом или, в крайнем случае, попробовать заменить его запасными штанами, полотенцем или другой, по возможности шерстяной, тканью. Обязательно надеть сухие варежки, при их отсутствии натянуть на руки запасные шерстяные носки или отрезанные от свитера, куртки рукава. При недостатке теплой одежды, но наличии свободного материала (спальников, кусков палаток и пр.) следует под штормовой курткой обмотать им тело. От мороза и сильного ветра желательно защитить лицо с помощью шарфа или импровизированной маски, изготовленной из куска любого плотного материала, в крайнем случае даже картона. При минусовых температурах все перечисленные действия должны быть обязательными даже в случае кажущегося температурного комфорта. Необходимо стремиться защитить как можно большую площадь тела от воздействия холодного воздуха и ветра. Обогревание открытых и продуваемых участков тела требует дополнительных энергозатрат, а значит, и дополнительных пищевых калорий, восстановить потерю которых в аварийных условиях бывает невозможно. Сохраняя внутреннее тепло, человек в первую очередь экономит запасы продовольствия! Конечно, при выполнении тяжелой физической работы лишнюю одежду лучше временно снять. Особое внимание надо обратить на утепление и защиту от снега ног. В месте, где произошла авария, следует провести тщательный поиск. Необходимо собрать потерянное снаряжение и случайные предметы, которые могут пригодиться в аварийной ситуации. Все вещи собрать в одно место и рассортировать. Ненужные предметы разложить на хорошо просматриваемом с воздуха и земли месте. Прочее имущество упаковать в рюкзаки или сложить в безопасном, легкодоступном месте. Все вещи, одежда, снаряжение и другое личное имущество, вплоть до предметов личной гигиены, в условиях аварийной ситуации переходят в разряд общественного достояния и используются согласно нуждам группы, а не желаниям владельцев. Их следует передать руководителю, даже если представляется, что в аварийной ситуации они пригодиться не могут. Кажущаяся бесполезность вещи чаще всего бывает ошибочна. Любая карманная мелочь в критической ситуации может найти применение и даже сыграть решающую роль в спасении людей. kvn пишет: только люди выползли кто в чем был. Не разбрасываясь тапочками-шапочками, курткой, что была возле входа, вообще -ЛЮБАЯ вещь им бы пригодилась -даже кружка - натопить горячей воды. А они покидали зону палатки так, словно там лютовал снежный человек в компании иных монстров!

helga-O-V: Shura пишет: Может быть. А могла упасть, потеряв сознание. единственный вариант, когда человек не покинет место, где над ним с треском ломают ветки. Вот прям-таки захотелось провести эксперимент: как долго можно выдержать стоя-сидя-лёжа под таким треском и опадающими мелкими веточками и кусочками коры. Тут все инстинкты, матерью-природой заложенные - дыбом встанут!

kvn: Shura пишет: Зина и Рустем ровно это и реализовывали. - Странно, что Вы не написали "Зиночка и Рустик" - чуть-чуть не дотянули до создания нового жанра худлита: идилия со смертельным исходом. Скучный жанр, на любителя.

kvn: helga-O-V пишет: Заваленная наполовину снегом палатка таковой не могла быть - Ну да? Перед мысленным взором сразу встала живая (пока) картинка: Двое прижаты брезентом к тому, что называют "устоявшим южным коньком", семеро - распластаны под брезентом. Кто-то из первых: "Ребята и девчата, спокойно - все под контролем! Вы там собирайтесь с вещами на выход и айда за нами. Без паники, мы сейчас дырку сделаем - воздуха хватит всем". Сколько бы Вы отвели семерым на сборы?

kvn: vietnamka пишет: То, что описывает Возрожденный, как обморожения 3 степени, по описанию в протокольной части + фотографии является посмертные высыханием. <...> Были ли у ребят обморожения? Нельзя сказать. <...> Промерзание поверхностных тканей ступней ног (до процесса отогрева, поэтому мы не видим повреждений ткани) повышает работоспособность. - И это пишет человек как бы с медицинским образованием... Грустно, девицы. ©

helga-O-V: Начнём всё-таки с того, что ребята только что покинули "улицу" и прекрасно видели всё, что там могло им угрожать в части безумной массы снега. kvn пишет: Двое прижаты брезентом к тому, что называют "устоявшим южным коньком" выбрались наружу. Что они делают, как по-вашему? Первым делом -осматриваются? Затем - скидывают снег с палатки, чтоб частично облегчить нагрузку на "распластанных"? Каждый выбравшийся из палатки - что он делает?! Почему не пытается откапывать вещи=жизнь? Судя по тому, как выглядела палатка со всеми разрезами - её вскрывали по всей длине. Что мешало группе вытаскивать не только людей, но и вещи? kvn пишет: семеро - распластаны под брезентом. Распластаны -это лежат плашмя? Это они по-вашему в такой позе переодевались?! ИМХО хотя бы половина из них, т е 3-4 сидели. Но, по-вашему, вроде бы -никто из них не пострадал. Стало быть, слой снега не был слишком мощным, Далее, снег ваш - насыпался на палатку, и - всё остановилось. Почему люди, которых этот сход снега застал не глубоко спящими, а вполне активно бодрствующими (момент переодевания) - не только не откапывают своё жильё (или хотя бы вещи) -нет! -они разбредаются по склону, так, что умудряются ещё и потерять друг друга.

kvn: helga-O-V пишет: Затем - скидывают снег с палатки, чтоб частично облегчить нагрузку на "распластанных"? - Вероятно, по первому побуждению так оно и было, но к чему привело - сейчас сообразите сами. Почему не пытается откапывать вещи=жизнь? - Пытаются - безрезультатно.Что мешало группе вытаскивать не только людей, но и вещи? - Снег и брезент под ним. Кроме того, и сами себе мешали - топчущиеся в снегу на палатке местами в два слоя. всё бросают и не только не откапывают своё жильё или хотя бы вещи -нет! - Бросают тогда, когда начинают замерзать и понимают, что погибнут прямо здесь, если не уйдут с открытого места. Распластаны -это лежат плашмя? Это они по-вашему в такой позе переодевались?! - Да - плашмя, независимо от того, кто в какой позе был. Или - по-Вашему - кто-то мог остаться под полегшим брезентом и снегом на нем в позе встревоженного суслика? Нет, брезент со снегом на нем - он такого не дозволяет. Выбираться из-под него можно только ползком. По одному.

helga-O-V: Ваш вариант не слишком подробен - они kvn пишет: сами себе мешали - топчущиеся в снегу на палатке. цитата: Получается, что люди helga-O-V пишет: вполне активно бодрствующими (ведь вы сказали что это был момент переодевания) вдруг разом превратились в растерянных неадекватов, словно они перед ЧП глубоко спали в безопаснейшем месте! - не понимающих - откуда они выбрались (место лаза), где конкретно на площадке находится палатка. kvn пишет: - Пытаются - безрезультатно. Вы не против, если мы всё-таки попытаемся рассмотреть ситуацию непосредственно перед осыпанием снега и -до ухода от палатки - весьма подробно? А значит, вы, как автор идеи ответите на все наши вопросы, на не только лишь все Итак, helga-O-V пишет: выбрались наружу. Что они делают, как по-вашему? Первым делом -осматриваются? Затем - скидывают снег с палатки, чтоб частично облегчить нагрузку на "распластанных"? Каждый выбравшийся из палатки - что он делает?! (согласитесь, что первый-второй наверное делают что-то одно, а добавившиеся к ним ещё двое - уже меняют картинку. Когда выбирается человек 5-7 картина ещё раз качественно меняется. Хотелось бы всё-таки понять, что происходит с откапыванием палатки и вещей, по мере того, как народ выбирается из снежного плена. Далее - как именно они выбираются: каждый в свой лаз (ну, в крайнем случае - по двое в одни) или -? Один из важнейших вопросов: какой по-вашему слой снега оказался на палатке и чем вы обоснуете именно свой вариант? как выбираются из-под снега "распластанные" (пошаговый порядок действий)?

kvn: helga-O-V пишет: Хотелось бы всё-так понять, что происходит с откапыванием палатки по мере того, как народ выбирается из снежного плена. - Ничего не происходит с палаткой, кроме того, что она по-прежнему под снегом, но полностью прижата к основанию (к тому, что внутри). Происходит с людьми - они замерзают с каждой минутой все сильнее. вдруг разом превратились в неадекватов -не понимающих - откуда они выбрались (место лаза), где конкретно на площадке находится палатка. - Ночь, метель, разрез - под снегом, брезент надежно прижат копошащимися поверх снега людьми... Что Вам еще не представляется? как выбираются из-под снега "распластанные" (пошаговый порядок действий)? - Прежде всего - сверху на всей площади палатки никого не должно быть, а дальше - ползком, ужиком.

helga-O-V: kvn пишет: Да - плашмя, независимо от того, кто в какой позе был. Или - по-Вашему - кто-то мог остаться под полегшим брезентом и снегом на нем в позе встревоженного суслика? Нет, брезент со снегом на нем - он такого не дозволяет. ой-вей!!!! Снег и брезент зафиксирует позу. Надеюсь, вы помните, чему именно обязан Ерёмкин, единственный выживший в пластовой лавине на Рай-Изе: свободная полость образовалась у тела погибшей участницы группы Тамары Селивановой девочка рядом с ним в момент схождения пласта - сидела... ей сломало позвоночник, но её тело создало небольшой воздушный карман, благодаря чему тот и дожил до спасения.

kvn: helga-O-V пишет: ой-вей!!!! - Хайвэй! Многыя знания рождают многыя печали. Сколько снега было над Еремкиным и Селивановой?

helga-O-V: kvn пишет: - Ничего не происходит с палаткой, кроме того, что она по-преднему под снегом, но полностью прижата к основанию (к тому, что внутри). Происходит с людьми - они замерзают с каждой минутой все сильнее. kvn пишет: - Ночь, метель, разрез - под снегом, брезент надежно прижат копошащимися поверх снега людьми... Что Вам еще не представляется? Скажите, а то, что это не испуганные детсадовские дети, а достаточно опытные и смелые туристы, а с ними здоровый мужик, прошедший всю войну - ничего для вас не меняет? Я правильно понимаю вас, что погода при установки палатки была - уже аварийной: очень низкая температура и очень сильный ветер? (но группа всё равно не спустилась в лесную зону), так? kvn пишет: - Хайвэй! Сколько снега было над Еремкиным и Селивановой? Мне гораздо интересней дождаться ответа на вопрос - сколько снега по-вашему оказалось на палатке Дятлова! Уважаемый проводник! У нас получается очень неорганизованный диалог, вследствие того, что вы одни вопросы -пропускаете, на другие начинаете отвечать в уже написанном сообщении и т п. Я вас очень прошу: скомпонуйте все ответы в одном сообщении, я подожду, пока вы меня не известите, что - "ответ закончен" ок?

kvn: helga-O-V пишет: Скажите, а то, что это не испуганные детсадовские дети, а достаточно опытные и смелые туристы, а с ними здоровый мужик, прошедший всю войну - ничего для вас не меняет? - Ничего не меняет набившая оскомину нудятина на эту тему. Я правильно понимаю вас,.. - Нет, не правильно. И с каждой репликой все более убеждаете в том, что многое в этой истории не понимаете совсем.

vietnamka: helga-O-V пишет: чтобы доказать - покидание палатки было совершенно стремительным, так покидают только смертельно опасную зону. покидание палатки в принципе не могло быть стремительным. Хотя смотря что понимать под стремительностью

vietnamka: kvn пишет: - И это пишет человек как бы с медицинским образованием... да. Диплом показать? А вот то, что вы хотите верить во всякую чушь по поводу обморожение - ваше полное право. Не верите мне, гугл отвечает на все вопросы. Правда надо понимать значение слов

kvn: vietnamka пишет: Правда надо понимать значение слов - Это точно!



полная версия страницы