Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. » Ответить

Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17.

Shura: Выступление можно послушать. 01.18.30 - 01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.) Это развитие сказанного мной на конференции 16 и попытка оставить только то, что является (по моим представлениям на сегодняшний день) сутью проблемы и максимально дистанцировано от версии. Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17. Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам. О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото). Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее. С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости ночью, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже). Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина: [quote]10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.[/quote] Можно посмотреть видео реальной картины. Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае). Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров: Фото 63 от Якименко: Ствол сохранился до сих пор: То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам. Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления. Если не быть столь категоричным: даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время. [more]Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0 Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686 и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278 Продублирую самое главное и в этой теме: Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта: Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/ Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику. Ориентируемся на местности с панорамного холма: Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/ Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути. Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи. Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе. Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла. Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега: Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/ Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия. Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина: Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/ Вид назад: Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/ (Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.) То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу». При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше). То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину. Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14): Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/ А это из марта 13: Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/ Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале: Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/ Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая. Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так: Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/ Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году. Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). ---------------------------------------------- Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017) "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее". ---------------- Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева). От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё! Про это следует добавить. Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает. Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка. Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). ---------------------------------------------- Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее. Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки: 1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) 2)к кедру. Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два: 1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда 2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту. По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие). Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет. А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру. Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени. И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше). Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути: - Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх… Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ??? В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных. - В варианте движения к кедру. При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву. То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью. - Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу. Ну, и подводя итог рассуждениям. Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили. 8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Yorgen: Shura пишет: Семеро где ходили, в бассейне 4ПЛ? О районе блуждания даже догадки строить не берусь, но где-то в зоне леса, без выхода на склон.

Shura: Yorgen пишет: но где-то в зоне леса, без выхода на склон. Места Зины и Рустема это не лес. Вы говорите, что никто не терялся, а оставались обессилившие в этом рейде. Как/зачем/почему искали лабаз не в лесу?

Shura: Yorgen пишет: О районе блуждания даже догадки строить не берусь, но где-то в зоне леса, без выхода на склон. Они что вернулись к кедру по следам своих блужданий или блуждали так, чтобы всё время видеть костёр?

Yorgen: Shura пишет: Места Зины и Рустема это не лес. Вы говорите, что никто не терялся, а оставались обессилившие в этом рейде. Как/зачем/почему искали лабаз не в лесу? Не совсем так. Я видимо слишком лаконично выражаюсь. Сначала были поиски лабаза в зоне леса, то что называл "подальше и подольше". После возвращения к костру и обнаружения под ним двух мертвых тел частью группы была предпринята попытка вернуться к палатке. Попытка эта была сделана после переоценки грозящих им опасностей, но когда сил уже не оставалось. Помните "...только угроза немедленной смерти..." заставила уйти от палатки? Лабаз не найден, перспектив нет, а жертвы уже есть - надо возвращаться к палатке не взирая ни на какую опасность.

Shura: Yorgen пишет: После возвращения к костру и обнаружения под ним двух мертвых тел Почему двое у костра умерли?

Yorgen: Shura пишет: Они что вернулись к кедру по следам своих блужданий или блуждали так, чтобы всё время видеть костёр? Думаю, что по следам. А костер да, был призван не только согревать оставшихся, но и служить маяком ушедшим. Только полагаю к моменту их возвращения он уже погас.

Yorgen: Shura пишет: Почему двое у костра умерли? Уснули и замерзли. Проклятый склероз, как называется явления расслабления после перенесенного сильного стресса? Расслабились (успокоились), пригрелись и уснули. Костер, оставленный без присмотра и ни разу не переложенный, постепенно погас - замерзли не приходя в себя.

Рогов Василий: Yorgen пишет: Уснули и замерзли. Проклятый склероз, как называется явления расслабления после перенесенного сильного стресса? Расслабились (успокоились), пригрелись и уснули. Костер, оставленный без присмотра и ни разу не переложенный, постепенно погас - замерзли не приходя в себя. Расслабления после перенесенного стресса появляется только после того, как опасность уже миновала. Чтож они, совсем не опытные разве были, чтоб не понимать, что задремать пр тех условиях- это смертельно опасно?

Shura: Yorgen пишет: Помните "...только угроза немедленной смерти..." заставила уйти от палатки? И что это по вашим представлениям?

Yorgen: Рогов Василий пишет: Расслабления после перенесенного стресса появляется только после того, как опасность уже миновала. Они считали, что дистанцировались от нее. Рогов Василий пишет: Чтож они, совсем не опытные разве были, чтоб не понимать, что задремать пр тех условиях- это смертельно опасно? Прекрасно понимали. Поэтому, на мой взгляд, они не легли калачиком вокруг костра, как полагает целый ряд участников форума, а сели между костром и кедром, упираясь в него спиной. Отключившись, достаточно было вытянуть ногу, чтоб она оказалась в костре. Положение, в котором их нашли, тела приняли после того как их раздели, а при этом их наверняка переместили.

Yorgen: Shura пишет: И что это по вашим представлениям? Давайте немного повременим. Хочу пока выстроить схему абстрактно. И это не от большой уверенности в этой схеме. Схеме, в которой уходя от палатки не пытались ее раскопать. Мне интересно мнение участников по уже высказанным предположениям. Могло так быть?

АНК: Yorgen пишет: С объяснением этого я и не тороплюсь. Если не вдаваться в подробности, смысл поисков лабаза происходил из того, что туристы не допускали мысль о возвращении к палатке утром. Мне кажется, при таком раскладе выбор у них был невелик: искать лабаз или ждать смерти на месте. Я прав? Но потом трое все таки к палатке пошли ? Как они могли понять, ночью, что к палатке уже есть смысл идти ? Почему сняв одежду с мертвых Юр не утеплилась тройка, ушедшая к палатке ? Почему пошли весьма слабо одетые а не Золо и Тибо ? Не знаю, не знаю, но мне кажется, что искать ночью лабаз ради куска корейки и сухарей непонятно где , это гиблая затея. То что они спустились не туда, откуда пришли, они должны были понять сразу, по характеру растительности на склоне, курумникам, уклону. Ну и компас у них тоже был. Словом, уйти ночью на поиски лабаза - это совсем атас. Но дело в том, что если принять ваше предположение, что часть группы где-то бродила некоторое продолжительное время, то другого объяснения не сыскать .

Рогов Василий: Yorgen пишет: Они считали, что дистанцировались от нее. Да ну, едва-ли. До жилья- чёрти-сколько, ночь, без вещей, полураздетые, будущее более чем туманно... Им, по идее, надо было продолжать всеми силами собирать топливо для костра, обязательно двигаться, совершать некую работу, иначе- гроб. И они не могли этого не понимать. Вообще, очень странно, что они столь быстро замерзли. Разве что, температура резко опустилась, пронизывающий ветер. Но тогда, тем более, ну никак не могли они задремать.

Shura: Yorgen пишет: Хочу пока выстроить схему абстрактно. Yorgen пишет: смысл поисков лабаза происходил из того, что туристы не допускали мысль о возвращении к палатке утром. Мне кажется, при таком раскладе выбор у них был невелик: искать лабаз или ждать смерти на месте. Я прав? Нет. - без снаряги не выжить/не выйти - искать лабаз ночью - бредовая идея - ждать на месте надо не смерти, а утра. Три-четыре часа надо было ходить по ближайшим ельникам и греться у костра, коли от опасности дистанцировались и условия позволяли.

Yorgen: АНК пишет: Словом, уйти ночью на поиски лабаза - это совсем атас. Но дело в том, что если принять ваше предположение, что часть группы где-то бродила некоторое продолжительное время, то другого объяснения не сыскать . Согласен, атас. Но если не принимать предположение, что семеро где-то бродили пока двое умирали под кедром, то вообще абзац. АНК пишет: Но потом трое все таки к палатке пошли ? Как они могли понять, ночью, что к палатке уже есть смысл идти ? Уже писал: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000198-000-100-0#008.001.001.001.001.002.001.001.001.004.002.001.002.001.001.001 АНК пишет: Почему сняв одежду с мертвых Юр не утеплилась тройка, ушедшая к палатке ? Почему пошли весьма слабо одетые а не Золо и Тибо ? Сложно точно ответить на эти вопросы. Но есть предположение отвечающее на оба: тройка не участвовала в раздевании Юр. Поиск мог вестись двумя группами, одной в северном направлении, другой в южном. Группы вернулись под кедр не одновременно и не встретившись, приняли различные решения - одна идти к палатке, другая строить настил сняв одежду с умерших. АНК пишет: То что они спустились не туда, откуда пришли, они должны были понять сразу, по характеру растительности на склоне, курумникам, уклону. Ну и компас у них тоже был. Должны были и наверняка поняли, только не имели представления о том как далеко они от лабаза.

Shura: Shura пишет: ходить по ближайшим ельникам и греться у костра Больше до утра НИЧЕГО не требовалось. НИ-ЧЕ-ГО.

Yorgen: Рогов Василий пишет: Да ну, едва-ли. До жилья- чёрти-сколько, ночь, без вещей, полураздетые, будущее более чем туманно... Дистанцировались не от опасности замерзнуть, а от опасности изгнавшей их от палатки и со склона. Рогов Василий пишет: Вообще, очень странно, что они столь быстро замерзли. Разве что, температура резко опустилась, пронизывающий ветер. Температура понизилась, ветер был (его скорость вопрос спорный). Плюс злостно нарушили правило чукчей "Не потеть!". Рогов Василий пишет: Но тогда, тем более, ну никак не могли они задремать. При нормальном раскладе. Если считали, что полчаса назад чудом вырвались из лап смерти, могли думать, что самое страшное уже позади и позволить вздохнуть с облегчением.

Yorgen: Shura пишет: - без снаряги не выжить/не выйти Выходить не собирались, собирались ждать. Два-три дня, без еды столько не продержаться. Shura пишет: - искать лабаз ночью - бредовая идея Да, бредовая или как выразился АНК, атас. Но больше предположить нечего, и это "нечего" еще бредовее. Где были семеро, когда двое умирали под кедром? Shura пишет: ждать на месте надо не смерти, а утра. Три-четыре часа надо было ходить по ближайшим ельникам и греться у костра, коли от опасности дистанцировались и условия позволяли. Утра? А что утром? Кстати, вы не ответили достаточно ли 3-4 часов хождения по глубокому снегу на морозе, чтобы полностью вымотаться, обморозиться и начать замерзать. Вернемся к хронологии. Не помню вашего мнения о времени начала катастрофических событий, но многие сходятся на промежутке между 18 и 19 часами. Считаем от 19 часов: полчаса на спуск, полчаса на костер и совещание, 3-4 часа на поиски. Что получается? Биологическая смерть у многих наступила позже, но вся активность группы прекратилась около полуночи - ночь только началась.

Рогов Василий: Yorgen пишет: При нормальном раскладе. Если считали, что полчаса назад чудом вырвались из лап смерти, могли думать, что самое страшное уже позади и позволить вздохнуть с облегчением. Позвольте с Вами не согласиться. Вырвались из лап смерти? Какая-бы страшная опасность не была вблизи места стоянки, каким-бы жутким не был фактор, отогнавший их от палатки, но, отойдя к лесу, они получили не менее страшную опасность- погибнуть от холода. Поэтому полагаю, что то, что они расслабились, можно абсолютно исключить. Ну, никак не могли они расслабится. Опасность, смертельная опасность довлела над ними! Опасность не дожить до утра! И они были достаточно опытными, чтоб знать, что спасение от холода может быть только в движении. Я совершенно согласен с Вами, что после избавления от опасности появляется, так сказать, расслабон, от себя могу добавить, что не только расслабление, но и после пережитого стресса зачастую может возникать даже безудержное веселье, а потом резко наступает упадок сил и сонливость, притом сон происходит дольше обычного, десять- двенадцать часов. Видимо, во сне происходит восстановление сил и стирание памяти о эмоциональной составляющей стрессовой ситуации- это защитная реакция организма. Говорю со знанием дела, так как бывал в тяжких стрессовых ситуациях, связанных с опасностью для жизни. Но , все это не в данной ситуации. Такое у них могло наступить, окажись они каким-то чудом в теплом, надежном убежище, никак иначе.

WladimirP: WladimirP пишет: Я попытался... Вы настаиваете.... Не вижу смысла дальше спорить. Это Ваше видение, Вам в нём и разбираться. Я так понимаю, всетаки позже пришли к мнению, что какой-никакой, но рыхлый снег на нижнем участке мог быть. А это значит, что и пятидесяти сантиметров рыхлого снега хватит, чтобы полностью выдохнуться, транспортируя трех травмированных (один из которых вероятно без сознания) на дистанции около километра. Но это кому как нравится и у кого какое видение, оставим этот вопрос. Есть более конкретный вопрос, который обходится стороной и не замечается - состояние палатки. А она (палатка) говорит о многом. О том, что полностью обрушилась, о том, что разрезы делались из положения лежа, о том, что конек восстановили.... И это как-то не стыкуется с помутнением рассудка, убеганием сломя голову и опастностью, сидевшей у палатки. Желающие могут почитать тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg354964#msg354964 и в дополнение, непременно заглянуть сюда http://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg531108#msg531108 ("сюда" будет позже добавлено к "тут")



полная версия страницы