Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Перевал Дятлова в ноябре 2016. » Ответить

Перевал Дятлова в ноябре 2016.

Shura: Перевал Дятлова в ноябре 2016. Все фото с Canon (1,7 ГБ) лежат здесь https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t Подборка фото (65 шт.) к данному тексту здесь https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2 Используйте для дела, вставляйте для обсуждений. Почему было выбрано столь странное время? Хотелось посмотреть на место событий при малом количестве снега – в 59-ом склоны чернели от камней. Ловить такое состояние резонно только в самом начале зимы. Посмотрел архив погоды по Ивделю за последние годы. Температура устойчиво переходила в минус в конце октября. Проконсультировался с тамошними обитателями, почесал репу и выбрал сроки. Попросил своего товарища помочь в реализации затеи. Межсезонье – суровое время – запросто могли исчерпать весь лимит времени на заброске. У нас всё сложилось более-менее удачно. [more]5.11.16 Рано утром поездом приехали в Ивдель. Заехали в МЧС для регистрации. По плану возврат был намечен на 13-е число, но в последний момент решил добавить ещё два резервных дня (это притом, что к графику предыдущих зимних поездок уже добавил один дополнительный день на заброску). Как оказалось впоследствии, это был правильный шаг. В 7 часов (местного) на ГАЗ-66 выехали из Полуночного. Через пару часов доехали до Вижая. Река ещё не замёрзла (образовались только тонкие закраины у берегов), поэтому легко форсировали её. С р. Тошемка возникли проблемы. Основное русло тоже ещё не встало, а вот боковая протока, по которой надо было выезжать, покрылась приличным льдом. 66-ой не всё мог проламывать, поэтому ломом и топором пришлось прорубать особо крепкие льдины. На Тошемку ушло больше часа. В 14 часов доехали до р. Ушма. Переехать её не смогли. Основной быстроток и здесь был открыт, но с противоположного берега образовался толстый припай – ни проломать, ни выбраться на него. Назад-то с трудом выехали (пришлось срубать ледяную глыбу, с которой сползли, въезжая в реку). На самом деле надо было сразу выгружаться на припай левого берега и топать в посёлок. А я тормознул: Федор (водитель) сказал, что договорился с Валерой о том, чтобы тот выезжал навстречу на «Урале», если мы к 15 часам не доберёмся до посёлка. Время шло. Перейти на лыжах основную протоку по тонкому льду тоже не получилось – всё трещало под ногами. Валера приехал только в 19 часов (вытаскивали где-то снегоход), проломав Уралом лёд. Ночевали в Ушме. 6.11.16 Утром -17º. Долго решали, на чём отправиться дальше: на Урале, на квадрике, на снегоходе? Снега мало и Валере не хотелось юзать лыжу и гусеницы на едва прикрытых камнях. Но я всё-таки продавил вариант снегохода (иначе бы мы вообще не понятно докуда доехали). Только нарисовалась небольшая проблема. Снегоход был на другом берегу Лозьвы, а ещё вчера лёд у обоих берегов был слабеньким. За ночь подморозило, но… Пришлось устраивать у берегов настилы из досок. На базу Ильича приехали затемно, в 19.30. Лед на лужах и колеях дороги был проломан проехавшим накануне вездеходом и смёрзся во вздыбленном положении – не разгонишься. Плюс текущие ручьи, на которых для Бурана надо было делать настил из веток. Ауспия под левым берегом встала в той минимальной степени, что позволяла проскочить на скорости. От Ушмы до базы Ильича добирались 4 часа 40 минут. 7.11.16 Утром - 14º. Доехали до избушки в кедровнике (это примерно в 6-ти км от базы Ильича) и стало ясно, что далее техника отдыхает. По краям глубокие промёрзшие колеи от джипов, лёд, камни. А по центру узкий зализанный вал, сформированный квадриками. Снегоход на этом узком выступе просто не держался - валился то в одну, то в другую сторону. Приехали!... Далее (до перевала около 20 км) потопали на своих двоих. До конца дня за три ходовых часа прошли 6 км – взобрались на первую горку на джиперской трассе. Тут снега стало побольше, но всё равно по камням шмыгали. Вечером -18º. 8.11.16 Утром -17º. Вышли в 8.15. В 15 часов были на перевале (что рядом с 905). К 16-ти спустились к кедру. Лагерь разбили на заболоченном прогале южнее кедра, метрах в 25-ти от него. В сочащемся полуручье брали воду. Вечером -18º. Тихо. Облачно, мелкий снежок падает. (На пути от Ушмы до упомянутой горки было голубое небо.)[/more] 9.11.16 Утром -18º. В дополнение к имеющемуся на макушке кедра флагу, повесил на верхних ветках большое оранжевое полотно, чтобы заметить кедр со склона. Перешли 1 ручей (он течёт, как и все маломальские ручейки, попадавшиеся и по дороге, и при подъёме на перевал, и здесь на правом борту 4ПЛ) и по террасе правого берега поднялись до оврага – начала 4ПЛ. Все камни на дне оврага уже засыпаны снегом (а ниже по течению притока ещё торчат и промоины). Карниза пока не образовалось. Пересекли овраг и вылезли на его северный борт: фото 1756. По ходу делались фото вперёд – назад. Продолжили подниматься к МП: 1795 1. Между 2-ой и 3-ей грядами (здесь пологий участок) проталины не замёрзшего болотца (летом они попадаются в некоторых местах склона): 1808. Но вряд ли такие болотца в средине зимы, в феврале (да в те годы), могут образовать участки натёчного льда. Вот обледенение склона от поступающего с запада более тёплого и влажного воздуха – это часто наблюдаемое состояние склона. Навернуться и получить ЧМТ на склоне – легко. А вот столь мощно переломать грудные клетки – по моему, невозможно. Негде так разогнаться, нужно какое-то «отбрасывание». В районе дороги (можно сказать по ней) следы оленей/лосей: 1818. Видимо мигрируют – зима настаёт. Снега мало, но камни прикрыты. Сбросы гряд везде (уже!) нивелированы отложившимся снегом. Ветровой наст более – менее прочный появился выше 3-ей гряды. Нигде на склоне и на кромке перегиба нет намёков на образование карнизов – всё заглаживается ветром, стелющимся по склону. Район МП отснял со всех сторон, обходя сначала против часовой стрелки. Повесил красные флажки на двух указателях Кана (1-й – «район палатки, Отортен», 2-ой – «место подсвечника») и жёлтый флаг на своём шесте (высотой примерно 2,5 метра), установленном летом 2015 под здоровым камнем, с которого, похоже, делались фото рытья ямы. Соответственно верхний красный флажок (на ровной площадке) – МП по Игорю Б. (оно же МП18.10), желтый флажок – примерно МП СОЗ (по Харлану, то есть под уступом). Некоторые ракурсы: 1857 1, 1858 1, 1859 1, 1877 1, 1878 1, 1879 1, 1897 1, 1922 1, 1934 1, 1935 1, фото МП СОЗ летом. Поднялись к месту трубы на перегибе склона. Её опять кто-то выдернул (и кому она сдалась??). Отыскал камни, около которых, по воспоминаниям, она была, и сделал снимки по линии визирования труба – МП – кедр: 1938 1, 1942 1, визирование в ГУГЛ. Вернулись на МП. Поснимал ещё с разных точек, обойдя по часовой стрелке. Флажки забрали. От МП двинулись вниз под углом 15-20 градусов севернее направления на кедр – к островкам ельника на границе растительности: 1955. В этом направлении спуск с бОльшим количеством сбросов. Но в целом примерно так же, как и южнее по склону – везде там одинаково – полого. Войдя в границу леса, наткнулись на три лёжки (одна поменьше размером, две другие примерно одинаковые, думаю лосиные). Вообще в это время было много следов копытных: 1971, 1972. Просмотрели эту северную (относительно 4ПЛ) часть окрестностей в надежде отыскать грувку 59 с двумя холмиками. Никаких, сколь ни будь выделяющихся гривок, нет. Одна полутораметровая канава/борозда и всё ровно вокруг. Так что панорамка с гривкой 59 – это всё же левый борт 4ПЛ – больше негде. Но конкретное место определить так и не смог. Кроме того ельника, которым заканчивается этот левый борт (около устья левого ручья) в средней части борта есть небольшой ельник – но тот ли, что на панораме гривки - ? О видимости кедра с русла 4ПЛ можно судить по фото. От оврага: 1980 1. А это на подступах к устью 1 ручья: 1982 1. Кроме выросших берёз ничего не мешает. По моим представлениям, рельеф таков, что при спуске хоть левым, хоть правым бортом 4ПЛ, кедр/костёр не скрывается какими либо выступами/перегибами рельефа – кедр находится на возвышающейся точке. А это видимость хребта с 4ПЛ около устья 1 ручья: 1994 1. По возвращении в лагерь в 16 часов было -16º. К 20.00 стало -13º. Нагнало облака. На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь. 10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: https://yadi.sk/d/KMyKmfWkzhXdK Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Проход в ботинках от кедра до оврага – начала 4ПЛ вдоль русла с промоинами и камнями занял 30 минут (со съёмками). Ветер в овраге – до 7,5 м/сек (есть видео). Ещё 30 минут (с остановками на съёмку, замеры) ушло на выход на границу растительности. Ветер здесь был до 17 м/сек. Снег перемело, уплотнило – местами проваливаешься, местами нет. Транспортировка «пострадавшего» волоком от границы растительности до оврага (примерно метров 250, поменьше) заняла около 50-ти минут: фото транспортировки. Тащить не очень тяжело. Скорее неудобно одному. Пятился фактически задом и чтобы выбирать путь, обходить деревья, приходилось то и дело останавливаться и смотреть куда дальше. Наст во многих местах проламывался и лежащий фактически тащился по канаве – клинит. Но, в общем-то, тащишь и тащишь потихоньку. Вдвоём дело шло бы существенно быстрее. А вот «пострадавшему» (притом, что он хорошо был одет) эта медленная процессия с неподвижным лежанием на снегу не понравилась – он замёрз. На этом эксперимент по транспортировке закончили. В целом понятно, что утащить троих (допустим) пострадавших от палатки к 1-му ручью – вполне посильная задача. Вопрос кого притащишь. В 1-ом ручье повесил ленты «раскопов», как мне видится. Постарался повторить кадры 59. Верхний периметр – это 6 на 6 метров. Нижний периметр (на высоте 30-50 см от поверхности) – 2 на 2 метра – настил. Слева от настила воткнут лавинный зонд (длина 2м40см, на нём есть метки через 5 см). Кирилл в разных местах для сравнения масштаба с поисковиками на фото 59: 2039, 2048, 2061, 2186, 2189. Несколько кадров наложения: наложения 1-14. Вечером -12º. Ночью опять прилично дуло. К утру ветер стих. 11.11.16 Утром хорошая погода. Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. Комель хоть сейчас поджигай: 2083 1, 2085 1, 2089. По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? Прошедший ветер всё сдул с деревьев и лес стал прозрачным. Это позволило сделать новую серию фотографий. В том числе вверх по 1-му ручью – видны линии снежного рельефа, как на дальнем плане фото раскопов 59: 2070 1, 2120 1, 2155, фото раскопов 59. Практически отовсюду (от кедра, с правого берега 1 ручья, с левого берега) явственно просматривался отрог и гора. Убери вымахавший на левом берегу ручья березняк, и всё будет как на ладони: 2071, 2077, 2079, 2218. Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1. Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»: фото Мохов и фикус. Объём раскопов можно оценить по этим ракурсам: 2002, 2005. Повезло нам с нужной погодой на месте. Днём снялись и двинули в обратный путь. Было понятно, что на обратный путь до Ивделя потребуется три дня, как минимум. И хотелось иметь гарантии не опоздать к контрольному сроку. Поднялись левым бортом 4ПЛ до оврага. Прошедший ветер уже начал формировать карниз: 2227. Издалека снял обдутый склон отрога. Облачность уже мешала хорошей видимости: 2275. Подъём от кедра на перевал (около 905) занял 1 час. Ещё за 2,5 часа прошли 5 км и встали на ночёвку. Вечером потеплело до -6º. Нагнало тучи. [more]12.11.16 Утром -8º. По мере удаления от перевала небо очистилось. Снега немного добавилось, камни прикрыло получше и возвращаться по своей лыжне было не трудно. За 4 ходовых часа добрались до базы Ильича. Вечером -18º. 13.11.16 Ночью было -24º. Утром -16º. Дорогу вторично проехал вездеход. По вновь изуродованной дороге на снегоходе не разгонишься, поэтому решили не дожидаться Валеру, а выйти ему навстречу. За 6 ходовых часов прошли 24 км. Оставшиеся 9-ть проехали на снегоходе. В Ушме вечером -20º, ночью -24º. 14.11.16 Утром -29º. Реки за несколько дней подмёрзли, поэтому в Вижай отправились на снегоходе. Не было ясности в каком состоянии река Вижай, поэтому договорились, что Фёдор, на всякий случай приедет на 66-ом. До Вижая доехали за 3,5 часа. Река выше переката встала к нашей радости – переехали на снегоходе. Вечером были в Ивделе. Чемодан МЧС – вокзал – столица.[/more] [more] [/more]

Ответов - 268, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Shura: helga-O-V пишет: понять и простить. Я добрый.

kvn: Shura пишет: Собственно и к остальным участникам беседы аналогичное предложение - ваш вариант с объяснением - Вряд ли найдется другое об'яснение, кроме того, что конкретный путь к лесу по правому борту 4ПЛ и на подходах к кедру определялся чем-то иным, кроме возможности движения без лыж. Рисовать "картинку с вариантом пути" - это к экстрасенсам.

Albert: Shura пишет: Собственно и к остальным участникам беседы аналогичное предложение - ваш вариант с объяснением, почему так. Если отталкиваться от материалов УД, то по мнению поисковиков на местности существовала некая условная линия палатка - кедр, на которой располагались следы-столбики и лежали все тела. Об этом говорят: Темпалов, Атманаки, Масленников, причем и со взглядом от палатки и со взглядом от кедра. Масленников к тому же рисует "официальную" схему поисков и упрощенную схему у себя в тетрадке. Никакой личной выгоды ни поисковики, ни руководство от наличия условной прямой не имеют. Более того, я так думаю, что она их немало озадачивала, т.к. никак не могла быть случайностью. Ночью по пересеченной местности, да еще по лесу и через два оврага выдержать прямую невозможно, имхо даже с компасом. Но объяснений этой прямой не было, и в УД его тоже нет. Зато объяснение есть у меня. Оно простое и понятное. За спинами дятловцев болтался мощный источник света (тот что на 34-м кадре). Они от него убегали, т.е. двигались по собственным теням на открытой местности, а в лесу еще и по теням от деревьев. Для теней ни холмы, ни овраги помехами не являются. Таким образом выдерживалась прямая, хотя дятловцам она была на фиг не нужна. На последнем участке пути впереди замаячил высокий кедр, который был выбран конечным рубежом бегства. Что подтверждает движение группы все время по одной прямой, в том числе и на участке ручей - кедр? Показания Чернышева про срубленные ёлочки. Он решил, что их рубили еще не доходя кедра. Почему он так решил? Потому что такое складывалось впечатление. Надо полагать, что пеньки Чернышев рассматривал, когда уже были найдены тела, т.е. стояли вешки с яркими тряпками возле тел и у палатки, и стоя под кедром или на правом берегу ручья, можно было найти ракурс, когда их все было видно одновременно. Вот тогда-то и сформировалась идея прямой палатка - кедр, а Чернышев вдруг с удивлением увидел пеньки вдоль этой трассы. Тогда-то он и решил, что рубили по пути ОТ палатки, потому что зачем рубить от кедра именно в сторону палатки? = = = Хотя мое мнение отличается от чернышевского, я считаю, что рубили именно от кедра и именно в сторону палатки. Так было надо этим неадекватным дятловцам

jhes: Albert пишет: Ночью по пересеченной местности, да еще по лесу и через два оврага выдержать прямую невозможно, имхо даже с компасом А в сумерках до 19.00,судя по пищи в кишечнике (пока нет доказательств,что объемный прием пищи был принят кроме Лабаза еще где-то)Albert пишет: На последнем участке пути впереди замаячил высокий кедр, который был выбран конечным рубежом бегства. Там могло маячить еще несколько - вплоть и тот,что был на "панорамке" подальше.Шура,кажется, если судить по кадрам-16 был у него.Тот кедр уж точно на прямой.

Алекс К: Shura пишет: Район МП отснял со всех сторон, обходя сначала против часовой стрелки. Повесил красные флажки на двух указателях Кана (1-й – «район палатки, Отортен», 2-ой – «место подсвечника») и жёлтый флаг на своём шесте (высотой примерно 2,5 метра), установленном летом 2015 под здоровым камнем, с которого, похоже, делались фото рытья ямы. Соответственно верхний красный флажок (на ровной площадке) – МП по Игорю Б. (оно же МП18.10), желтый флажок – примерно МП СОЗ (по Харлану, то есть под уступом). Некоторые ракурсы: 1857 1, 1858 1, 1859 1, 1877 1, 1878 1, 1879 1, 1897 1, 1922 1, 1934 1, 1935 1, фото МП СОЗ летом. Shura, Вы бы хоть взяли с собой летние снимки от МП КАНа, чтобы соотносить с их изображением выбранные Вами ракурсы съемки. Снимки 1857.1 и 1858.1 явно сделаны с точек, не соответствующих ТС хорошо известных летних снимков МП КАНа. Лишь снимок 1846 хоть как-то правдоподобно соответствует ТС летних снимков от МП КАНа. Пора бы перестать смешить народ истинными МП по КАНу, МП по Игорю Б. (оно же МП18.10) и пр. авторскими МП. Даже Ваши снимки 1858.1, 1857.1, 1846 свидетельствуют о том, что МП КАНа и Игорю Б. находятся значительно ниже по склону от МП Дятлова 1959г. метров на 50-70, если не больше. Почитайте последний мой пост в соседней теме: «Критерии при выборе места установки палатки?» - http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000185-000-0-0-1479491734 Существует масса критериев оценки изображения фотографий с различных авторских МП на соответствие изображению с ТС 1959г. Думаю, Вам будет легко оценить всю ущербность выбранного Сашей КАНом МП рядом с МП по Игорю Б. и пр. МП, руководствуясь критериями, приведенными как у указанной мной теме, так и по ссылке: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=21 – «Тайна МП Дятлова». Любой турист, взяв на вооружение критерии поиска МП 1959г. из «Тайна МП Дятлова» сможет сам найти летом МП Дятлова и ТС 1959г с гораздо большей «точностью», чем это сделали теоретики поиска МП Игорь Б, Харлан и пр., обосновавшие МП18.10, МП КАНа и пр. с точностью аж до 1 метра, ошибаясь при этом метров на 50-70. Можно, конечно, погрузить голову в песок на манер страуса и сделать вид, что таких критериев не существует, продолжая восторгаться красотой платья короля из известной сказки, как истинными МП КАНа, МП по Игорю Б и МП 18.10., устраивая пляски вокруг них с бубнами и фотосессиями. Не пора ли признать несостоятельность этих истинных МП?

kvn: kvn пишет: Рисовать "картинку с вариантом пути" - это к экстрасенсам. - А мы с Вами можем только попытаться облегчить им задачу; хотя, вряд ли они что-нибудь путное сумеют предложить даже на такой подложке:

jhes: URL=http://shot.qip.ru/00REeF-6Z3c7LQj3/][/URL]kvn пишет: А мы с Вами

kvn: - Это что-то меняет в выборе конкретного пути на участке... ну, хотя бы от С-на до кедра? На этом участке можно было двигаться к некой конечной точке по прямой, причем именно через точки "тела-настил"?

Albert: kvn пишет: Скрытый текстОт кедра до настила не менее 50 метров. В таком масштабе у Вас на рисунке от настила до тел метров 20. Но в Постановлении о прекращении сказано:4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.Имхо, Вы напрасно подтягиваете настил к линии кедр-палатка. Он лежал весьма далеко от нее. Вариант движения зигзагом "палатка - настил - кедр" не годится. Направление от кедра на тела по мнению следствия было "перпендикулярно к пути движения туристов от палатки". Т.е. следствие предполагало вполне определенное направление пути. Оно конечно "могло быть" по всякому, но такие предположения противоречили бы УД, что необходимо помечать.

kvn: Albert пишет: Имхо, Вы напрасно подтягиваете настил к линии кедр-палатка. - Это Вы напрасно считаете, что кто-то что-то к чему-то "подтянул". Желающим испытать свои экстрасенсорные способности лишь предложено нанести на эту "подложку" предполагаемый ими путь на участке... ну, хотя бы от С-на до кедра. Где желающие разместят при этом точки "тела-настил" - дело хозяйское. Главное - чтобы была прямая "палатка - костер" и восстановленный с нее от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы перпендикуляр к пути движения туристов протяженностью 75 метров. Вот это и будет полное соответствие процитированной Вами записи в УД.

jhes: Шура,скажи,почему ты работал в районе Кедра,настила,МЧ.Палатки(именно на истинном МП)? Были ли чьи-то просьбы ? Не было ли желания при планировании поработать над Лабазом ?

Shura: Алекс К пишет: Shura, Вы бы хоть взяли с собой летние снимки от МП КАНа, чтобы соотносить с их изображением выбранные Вами ракурсы съемки. Снимки 1857.1 и 1858.1 явно сделаны с точек, не соответствующих ТС хорошо известных летних снимков МП КАНа. Лишь снимок 1846 хоть как-то правдоподобно соответствует ТС летних снимков от МП КАНа. Вы не поверите, всегда беру с собой кучу фотографий. В данной поездке меня не интересовали съёмки с нужными ракурсами - после нахождения артефактов, для меня вопрос с МП закрыт. Сейчас интересовал конкретно уступ - хотелось сопоставить с фото рытья ямы. Но, даже в столь раннее время (зима-то ещё началась) снега оказалось многовато.(( Алекс К пишет: Не пора ли признать несостоятельность этих истинных МП? Не пора. Потому, что это: Алекс К пишет: Любой турист, взяв на вооружение критерии поиска МП 1959г. из «Тайна МП Дятлова» сможет сам найти летом МП Дятлова и ТС 1959г с гораздо большей «точностью», чем это сделали теоретики поиска МП Игорь Б, Харлан и пр., обосновавшие МП18.10, МП КАНа и пр. с точностью аж до 1 метра, ошибаясь при этом метров на 50-70. бла-бла-бла - не более, извините.

Yorgen: Shura пишет: Есть и существенная. Ещё раз: кедр - очень смолистая древесина, поэтому легко и быстро разгорается и интенсивно горит. Горит, как вы уже ранее говорили, в присутствии других горящих дров. Shura пишет: Дело в том, что даже если бетонный столб положить рядом со стволом, то гореть будет лучше. Не знаю, не пробовал. Поэтому спорить не буду.

Yorgen: Yorgen пишет: kvn пишет: цитата: Стоило взять в руки ножовку - и через полчаса Вы знали бы А сколько лет этим двум деревьям? kvn , так сколько по вашему мнению лет этим двум немым свидетелям?

Shura: Тема на глазах пухнет. По видимому, обсуждение выворотня следует выделить в отдельную тему, как и предлагала Ольга: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-20-0#012 Просьба к модераторам - помогите, пожалуйста.

Илья Смирнов: Алекс К пишет: Не пора ли признать несостоятельность этих истинных МП? Пока не пора. Найдите ответственного и заинтересованного человека, который собирается в ближайшее время на перевал, желательно зимой, того же Shura например, дайте ему точную точку Вашего предполагаемого места, попросите сделать ряд снимков, проведите анализ (Ваши критерии Вам же и помогут), выложите сюда, там и посмотрим. Не хотите делить лавры "первооткрывателя" - сбегайте на перевал сами.

ДЕРСУ: Обсуждение выворотня, его бороды и пород древесины с временными изменениями оной переехало. Шура, пока вычитываю и переношу. Народ в одним постом отвечает на все. Надо сохранить канву беседы. Занимаюсь.

Phantom the North: *PRIVAT*

Albert: kvn пишет: Желающим испытать свои экстрасенсорные способности лишь предложено нанести на эту "подложку" предполагаемый ими путь на участке... ну, хотя бы от С-на до кедра. Я ничего не предполагаю, а просто читаю: Темпалов смотрит от палатки:Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.Атманаки смотрит от кедра:Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке.Следовательно, по мнению следствия, тело Слободина укладывалось в допустимую ширину прямой кедр - палатка, которую следствие считало "путем движения туристов от палатки" и в которую НЕ попадал лишь настил, находившийся на перпендикуляре к пути. Не надо звать экстрасенсов, не надо "предполагать путь", ответ на Ваш вопрос дает УД: путь дятловцев проходил через место нахождения тела Слободина. Инсинуации бесполезны. Все очевидно. А вот тем, кто "предполагает" иные маршруты, имхо, следует начинать с заявления, что предполагаемый маршрут не соответствует УД, а высказывает вероятное, отличное от УД, развитие событий.

kvn: Albert пишет: Темпалов смотрит от палатки: Атманаки смотрит от кедра: - А мы - разуем глаза и посмотрим сверху. Молча:



полная версия страницы