Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Перевал Дятлова в ноябре 2016. » Ответить

Перевал Дятлова в ноябре 2016.

Shura: Перевал Дятлова в ноябре 2016. Все фото с Canon (1,7 ГБ) лежат здесь https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t Подборка фото (65 шт.) к данному тексту здесь https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2 Используйте для дела, вставляйте для обсуждений. Почему было выбрано столь странное время? Хотелось посмотреть на место событий при малом количестве снега – в 59-ом склоны чернели от камней. Ловить такое состояние резонно только в самом начале зимы. Посмотрел архив погоды по Ивделю за последние годы. Температура устойчиво переходила в минус в конце октября. Проконсультировался с тамошними обитателями, почесал репу и выбрал сроки. Попросил своего товарища помочь в реализации затеи. Межсезонье – суровое время – запросто могли исчерпать весь лимит времени на заброске. У нас всё сложилось более-менее удачно. [more]5.11.16 Рано утром поездом приехали в Ивдель. Заехали в МЧС для регистрации. По плану возврат был намечен на 13-е число, но в последний момент решил добавить ещё два резервных дня (это притом, что к графику предыдущих зимних поездок уже добавил один дополнительный день на заброску). Как оказалось впоследствии, это был правильный шаг. В 7 часов (местного) на ГАЗ-66 выехали из Полуночного. Через пару часов доехали до Вижая. Река ещё не замёрзла (образовались только тонкие закраины у берегов), поэтому легко форсировали её. С р. Тошемка возникли проблемы. Основное русло тоже ещё не встало, а вот боковая протока, по которой надо было выезжать, покрылась приличным льдом. 66-ой не всё мог проламывать, поэтому ломом и топором пришлось прорубать особо крепкие льдины. На Тошемку ушло больше часа. В 14 часов доехали до р. Ушма. Переехать её не смогли. Основной быстроток и здесь был открыт, но с противоположного берега образовался толстый припай – ни проломать, ни выбраться на него. Назад-то с трудом выехали (пришлось срубать ледяную глыбу, с которой сползли, въезжая в реку). На самом деле надо было сразу выгружаться на припай левого берега и топать в посёлок. А я тормознул: Федор (водитель) сказал, что договорился с Валерой о том, чтобы тот выезжал навстречу на «Урале», если мы к 15 часам не доберёмся до посёлка. Время шло. Перейти на лыжах основную протоку по тонкому льду тоже не получилось – всё трещало под ногами. Валера приехал только в 19 часов (вытаскивали где-то снегоход), проломав Уралом лёд. Ночевали в Ушме. 6.11.16 Утром -17º. Долго решали, на чём отправиться дальше: на Урале, на квадрике, на снегоходе? Снега мало и Валере не хотелось юзать лыжу и гусеницы на едва прикрытых камнях. Но я всё-таки продавил вариант снегохода (иначе бы мы вообще не понятно докуда доехали). Только нарисовалась небольшая проблема. Снегоход был на другом берегу Лозьвы, а ещё вчера лёд у обоих берегов был слабеньким. За ночь подморозило, но… Пришлось устраивать у берегов настилы из досок. На базу Ильича приехали затемно, в 19.30. Лед на лужах и колеях дороги был проломан проехавшим накануне вездеходом и смёрзся во вздыбленном положении – не разгонишься. Плюс текущие ручьи, на которых для Бурана надо было делать настил из веток. Ауспия под левым берегом встала в той минимальной степени, что позволяла проскочить на скорости. От Ушмы до базы Ильича добирались 4 часа 40 минут. 7.11.16 Утром - 14º. Доехали до избушки в кедровнике (это примерно в 6-ти км от базы Ильича) и стало ясно, что далее техника отдыхает. По краям глубокие промёрзшие колеи от джипов, лёд, камни. А по центру узкий зализанный вал, сформированный квадриками. Снегоход на этом узком выступе просто не держался - валился то в одну, то в другую сторону. Приехали!... Далее (до перевала около 20 км) потопали на своих двоих. До конца дня за три ходовых часа прошли 6 км – взобрались на первую горку на джиперской трассе. Тут снега стало побольше, но всё равно по камням шмыгали. Вечером -18º. 8.11.16 Утром -17º. Вышли в 8.15. В 15 часов были на перевале (что рядом с 905). К 16-ти спустились к кедру. Лагерь разбили на заболоченном прогале южнее кедра, метрах в 25-ти от него. В сочащемся полуручье брали воду. Вечером -18º. Тихо. Облачно, мелкий снежок падает. (На пути от Ушмы до упомянутой горки было голубое небо.)[/more] 9.11.16 Утром -18º. В дополнение к имеющемуся на макушке кедра флагу, повесил на верхних ветках большое оранжевое полотно, чтобы заметить кедр со склона. Перешли 1 ручей (он течёт, как и все маломальские ручейки, попадавшиеся и по дороге, и при подъёме на перевал, и здесь на правом борту 4ПЛ) и по террасе правого берега поднялись до оврага – начала 4ПЛ. Все камни на дне оврага уже засыпаны снегом (а ниже по течению притока ещё торчат и промоины). Карниза пока не образовалось. Пересекли овраг и вылезли на его северный борт: фото 1756. По ходу делались фото вперёд – назад. Продолжили подниматься к МП: 1795 1. Между 2-ой и 3-ей грядами (здесь пологий участок) проталины не замёрзшего болотца (летом они попадаются в некоторых местах склона): 1808. Но вряд ли такие болотца в средине зимы, в феврале (да в те годы), могут образовать участки натёчного льда. Вот обледенение склона от поступающего с запада более тёплого и влажного воздуха – это часто наблюдаемое состояние склона. Навернуться и получить ЧМТ на склоне – легко. А вот столь мощно переломать грудные клетки – по моему, невозможно. Негде так разогнаться, нужно какое-то «отбрасывание». В районе дороги (можно сказать по ней) следы оленей/лосей: 1818. Видимо мигрируют – зима настаёт. Снега мало, но камни прикрыты. Сбросы гряд везде (уже!) нивелированы отложившимся снегом. Ветровой наст более – менее прочный появился выше 3-ей гряды. Нигде на склоне и на кромке перегиба нет намёков на образование карнизов – всё заглаживается ветром, стелющимся по склону. Район МП отснял со всех сторон, обходя сначала против часовой стрелки. Повесил красные флажки на двух указателях Кана (1-й – «район палатки, Отортен», 2-ой – «место подсвечника») и жёлтый флаг на своём шесте (высотой примерно 2,5 метра), установленном летом 2015 под здоровым камнем, с которого, похоже, делались фото рытья ямы. Соответственно верхний красный флажок (на ровной площадке) – МП по Игорю Б. (оно же МП18.10), желтый флажок – примерно МП СОЗ (по Харлану, то есть под уступом). Некоторые ракурсы: 1857 1, 1858 1, 1859 1, 1877 1, 1878 1, 1879 1, 1897 1, 1922 1, 1934 1, 1935 1, фото МП СОЗ летом. Поднялись к месту трубы на перегибе склона. Её опять кто-то выдернул (и кому она сдалась??). Отыскал камни, около которых, по воспоминаниям, она была, и сделал снимки по линии визирования труба – МП – кедр: 1938 1, 1942 1, визирование в ГУГЛ. Вернулись на МП. Поснимал ещё с разных точек, обойдя по часовой стрелке. Флажки забрали. От МП двинулись вниз под углом 15-20 градусов севернее направления на кедр – к островкам ельника на границе растительности: 1955. В этом направлении спуск с бОльшим количеством сбросов. Но в целом примерно так же, как и южнее по склону – везде там одинаково – полого. Войдя в границу леса, наткнулись на три лёжки (одна поменьше размером, две другие примерно одинаковые, думаю лосиные). Вообще в это время было много следов копытных: 1971, 1972. Просмотрели эту северную (относительно 4ПЛ) часть окрестностей в надежде отыскать грувку 59 с двумя холмиками. Никаких, сколь ни будь выделяющихся гривок, нет. Одна полутораметровая канава/борозда и всё ровно вокруг. Так что панорамка с гривкой 59 – это всё же левый борт 4ПЛ – больше негде. Но конкретное место определить так и не смог. Кроме того ельника, которым заканчивается этот левый борт (около устья левого ручья) в средней части борта есть небольшой ельник – но тот ли, что на панораме гривки - ? О видимости кедра с русла 4ПЛ можно судить по фото. От оврага: 1980 1. А это на подступах к устью 1 ручья: 1982 1. Кроме выросших берёз ничего не мешает. По моим представлениям, рельеф таков, что при спуске хоть левым, хоть правым бортом 4ПЛ, кедр/костёр не скрывается какими либо выступами/перегибами рельефа – кедр находится на возвышающейся точке. А это видимость хребта с 4ПЛ около устья 1 ручья: 1994 1. По возвращении в лагерь в 16 часов было -16º. К 20.00 стало -13º. Нагнало облака. На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь. 10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: https://yadi.sk/d/KMyKmfWkzhXdK Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Проход в ботинках от кедра до оврага – начала 4ПЛ вдоль русла с промоинами и камнями занял 30 минут (со съёмками). Ветер в овраге – до 7,5 м/сек (есть видео). Ещё 30 минут (с остановками на съёмку, замеры) ушло на выход на границу растительности. Ветер здесь был до 17 м/сек. Снег перемело, уплотнило – местами проваливаешься, местами нет. Транспортировка «пострадавшего» волоком от границы растительности до оврага (примерно метров 250, поменьше) заняла около 50-ти минут: фото транспортировки. Тащить не очень тяжело. Скорее неудобно одному. Пятился фактически задом и чтобы выбирать путь, обходить деревья, приходилось то и дело останавливаться и смотреть куда дальше. Наст во многих местах проламывался и лежащий фактически тащился по канаве – клинит. Но, в общем-то, тащишь и тащишь потихоньку. Вдвоём дело шло бы существенно быстрее. А вот «пострадавшему» (притом, что он хорошо был одет) эта медленная процессия с неподвижным лежанием на снегу не понравилась – он замёрз. На этом эксперимент по транспортировке закончили. В целом понятно, что утащить троих (допустим) пострадавших от палатки к 1-му ручью – вполне посильная задача. Вопрос кого притащишь. В 1-ом ручье повесил ленты «раскопов», как мне видится. Постарался повторить кадры 59. Верхний периметр – это 6 на 6 метров. Нижний периметр (на высоте 30-50 см от поверхности) – 2 на 2 метра – настил. Слева от настила воткнут лавинный зонд (длина 2м40см, на нём есть метки через 5 см). Кирилл в разных местах для сравнения масштаба с поисковиками на фото 59: 2039, 2048, 2061, 2186, 2189. Несколько кадров наложения: наложения 1-14. Вечером -12º. Ночью опять прилично дуло. К утру ветер стих. 11.11.16 Утром хорошая погода. Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. Комель хоть сейчас поджигай: 2083 1, 2085 1, 2089. По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? Прошедший ветер всё сдул с деревьев и лес стал прозрачным. Это позволило сделать новую серию фотографий. В том числе вверх по 1-му ручью – видны линии снежного рельефа, как на дальнем плане фото раскопов 59: 2070 1, 2120 1, 2155, фото раскопов 59. Практически отовсюду (от кедра, с правого берега 1 ручья, с левого берега) явственно просматривался отрог и гора. Убери вымахавший на левом берегу ручья березняк, и всё будет как на ладони: 2071, 2077, 2079, 2218. Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1. Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»: фото Мохов и фикус. Объём раскопов можно оценить по этим ракурсам: 2002, 2005. Повезло нам с нужной погодой на месте. Днём снялись и двинули в обратный путь. Было понятно, что на обратный путь до Ивделя потребуется три дня, как минимум. И хотелось иметь гарантии не опоздать к контрольному сроку. Поднялись левым бортом 4ПЛ до оврага. Прошедший ветер уже начал формировать карниз: 2227. Издалека снял обдутый склон отрога. Облачность уже мешала хорошей видимости: 2275. Подъём от кедра на перевал (около 905) занял 1 час. Ещё за 2,5 часа прошли 5 км и встали на ночёвку. Вечером потеплело до -6º. Нагнало тучи. [more]12.11.16 Утром -8º. По мере удаления от перевала небо очистилось. Снега немного добавилось, камни прикрыло получше и возвращаться по своей лыжне было не трудно. За 4 ходовых часа добрались до базы Ильича. Вечером -18º. 13.11.16 Ночью было -24º. Утром -16º. Дорогу вторично проехал вездеход. По вновь изуродованной дороге на снегоходе не разгонишься, поэтому решили не дожидаться Валеру, а выйти ему навстречу. За 6 ходовых часов прошли 24 км. Оставшиеся 9-ть проехали на снегоходе. В Ушме вечером -20º, ночью -24º. 14.11.16 Утром -29º. Реки за несколько дней подмёрзли, поэтому в Вижай отправились на снегоходе. Не было ясности в каком состоянии река Вижай, поэтому договорились, что Фёдор, на всякий случай приедет на 66-ом. До Вижая доехали за 3,5 часа. Река выше переката встала к нашей радости – переехали на снегоходе. Вечером были в Ивделе. Чемодан МЧС – вокзал – столица.[/more] [more] [/more]

Ответов - 268, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

kvn: Shura пишет: Интерес появился, когда kvn указал, что лежит кедр. - Эх, Александр, что же Вы так-то? Стоило взять в руки ножовку - и через полчаса Вы знали бы, сколько лет тому назад упал этот кедр: - Ну, а рулеткой можно было померять высоту низа задиров коры и камбия от земли и прикинуть высоту ствола выворотня над землей.

helga-O-V: Shura пишет: Ольга! Это эмоции. Это суровые челябинские эмоции. Попробую без них: 1 по дороге к Кедру ребята прошли овраг 1-го ручья и не прельстились таким местом. 2 прошли зону глубокого снега (т к меня убедили, что он там массово оседал) в полосе ельника 3 перешли пролысину полуручья - вышли к двум кедрам. 4 собрались толпой под кедром. -дальше? имхо - 5 начали точить "бороду" на костёр, 6 разожгли костёр - практически на голой земле, что само по себе - большая удача начали шарить по ближним окрестностям - нашли выворотень; обломали уцелевшие "рыбьи кости". 7 на Кедре с северной стороны - ветки и сейчас, летом - можно достать руками, следовательно можно добывать не взбираясь на высоту окон 2-го этажа... Но - вместо этого полезли на кедре выше и выше, Зачем?! 8 одновременно должны были пытаться ладить какое-то убежище 9 появились раненные. У Дятлова был опыт с прошлого похода: там раненного несколько дней не трогали с места, а чтоб не помёрз - носили из лесной зоны ёмкости с горячей водой и обкладывали ими пострадавшего. И так - дня три... 10 у кедра - костёр, голая земля на которой можно раскатать угли и закрыть их лапником: будет тепло. Раненным в той ситуации нужно тепло и покой. Фсё! 11 тут - всё иначе: раненных тащат обратно: по сугробам, по ельнику в холодный овраг, в темноту где ещё и водичка, похоже, незакрытая. Shura пишет: И при наличии раненых неизбежно встанет вопрос о возвращении к палатке за вещами, снаряжением - нет других вариантов - нет, никаких. Для чего такая срочность? Необходимо быстрое оповещение местных "спасателей", для этого нужны гонцы, от того, насколько те будут в силах - и зависит жизнь раненых. То есть - жизнь и силы здоровых - это и есть самое нужное, единственно нужное , после тела и покоя - для раненных! Здесь - получается, раненных бросили: не наблюдается никаких попыток их утеплять (об этом можно отдельно написать), а к палатке пошли босиком, без шапки, в расстёгнутой жилетке.

Albert: Shura пишет: Начать срезать ёлочки по дороге, ещё не зная, где остановишься - это перебор. Согласен. Но Чернышев почему-то решил, что срезали уже по пути. Он так и пишет: кедр был на расстоянии 1,5 км. от палатки и не доходя 20 м. до кедра дятловцы уже резали елочки. Мне кажется, я понимаю логику Чернышева, он решил так потому, что срезаны ёлочки были не как попало, а именно "как шли", т.е. по направлению "от палатки". Shura пишет: Ёлочки/пихточки уместно начать срезать, когда возникла нужда в настиле. Вот тогда и срезали их, вернувшись к оврагу, где решили его устраивать. Если бы! Чернышев тоже решил, что раз елок не нашли в костре, т.е. на топливо они не пошли, то их срезали "на лежанку". Ну и где нормальные люди устроили бы эту лежанку? Так, к бабке не ходи, в овраге, в ближайшей точке, т.е. на прямой кедр-палатка. Там эту лежанку и искали, но не нашли! Сюрприз вышел. Оказалось, что лежанку дятловцы устроили на 50 метров ниже по оврагу, как узнали уже в мае. Т.е. дятловцы по сугробам(!) оттаранили срезанные верхушки туда. Ох и чудаки они были, эти дятловцы, черте чем занимались! Какой там выворотень! Некогда было им заниматься выворотнем при таких-то делах.

kvn: Albert пишет: Некогда было им заниматься выворотнем при таких-то делах. - Правильнее будет сказать - некому.

Yorgen: kvn пишет: Стоило взять в руки ножовку - и через полчаса Вы знали бы А сколько лет этим двум деревьям?

Shura: Yorgen пишет: Т.е. существенной разницы с лиственными деревьями нет Есть и существенная. Ещё раз: кедр - очень смолистая древесина, поэтому легко и быстро разгорается и интенсивно горит. Yorgen пишет: Не уверен, что от нее был бы толк, второе бревно тоже должно быть вполне горючим. Дело в том, что даже если бетонный столб положить рядом со стволом, то гореть будет лучше. Потому, что работать такая комбинация будет по тому же принципу нодьи: стволы рядом создают между собой ограниченную зону (тепло меньше рассеивается) с высокой температурой, что приводит к ещё более интенсивному горению. И гнилая/промёрзшая берёза высохнет и начнёт гореть. А саму по себе такую берёзу не разожжёшь. Илья Смирнов пишет: как Вы определяли направление ветра - на глаз, по компасу, по компасу с учетом магнитного склонения? Время, указанное в отчетах - это местное уральское? - На глаз. - Из отчёта января-15: 19.01.15. В 03.50 (здесь и далее время местное) - Сейчас в ноябре начинался ветер как СЗ. Потом перешёл в С-СЗ, даже можно сказать северный. Затем вернулся к СЗ. А когда уходили, опять был близок к северному, слабому (метра три в сек, опять-таки на глаз, не замерял). Более подробных данных у меня нет - всё старался выложить в отчётах.

Shura: kvn пишет: Стоило взять в руки ножовку А что есть какие-то сомнения, что в 59-ом этот кедр не лежал? kvn пишет: и прикинуть высоту ствола выворотня над землей На фото 63 видно, что кедр не на земле лежит - мне этого вполне достаточно. Какая нужда в точных данных? helga-O-V пишет: Здесь - получается, раненных бросили По моим представлениям, двое последних ушли, когда бросать уже было некого. Albert пишет: Сюрприз вышел. Да, нет. Не вышел. Настил как раз на пути от палатки к кедру. kvn пишет: Правильнее будет сказать - некому. Что и Юрам тоже? Им дрова не нужны были? Ветки кедра кто ломал?

helga-O-V: Shura пишет: По моим представлениям, двое последних ушли, когда бросать уже было некого. Это и есть - полный раскардаш: для чего они ушли? Для чего тогда костёр который поддерживали два куда более крепких чем раненный Слободин и Зина - парня? Ну смотрите, если раненные были у Кедра, то у уцелевших была одна задача - обеспечить тем тепло и покой. Никаких вариантов быть не может, ничего из палатки им по большому счёту не нужно. Разве только кружка - попоить. А обеспечить теплом в их ситуации - это много беспрерывной работы внизу: постоянная заготовка дров и постройка убежища. И тут тоже - полный раскардаш: раненых тащат в неготовое и не обеспеченное костром убежище. Для чего/почему? Поднялась буря? Но тогда - какая экспедиция к палатке? Зачем? Проще говоря, мы не видим следов никакой разумной деятельности характерной для ситуации "раненные внизу, и им всё внимание и все силы". А вот для ситуации - "группа разделена и часть группы не пойми где" - вот такой раздрай подойдёт куда больше.

jhes: Ушли от Кедра ... Вы можете это представить- много раз анализировал физическое состояние "троицы" относительно остальных. Но прошли всего-ничего,вспоминаная Маресьева. Не укладывается в голове,что ушедшие парни были в обреченном состоянии- элементарно не дошедшие до притока,который в пару-тройке сотне метров по прямой.

helga-O-V: к сожалению - мы ацки оф-топим в Шуриной теме jhes пишет: Ушли от Кедра ... Вы можете это представить- много раз анализировал физическое состояние "троицы" относительно остальных. Но прошли всего-ничего, вспоминая Маресьева. Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Для её выполнения проводятся все действия. и по-идее, следы этих действий мы должны увидеть. А мы видим раскардаш, указывающий на то, что группа не выполняла ни задачу по обустройству раненых (тепло и покой), ни - задачу самоспасения, в общем-то сходную с первой - организация убежища и костра. Вообще не понятно: для чего было лазать высоко наверх, при наличии веток нависавших чуть ли не над костром. Устраивать раненых без костра. уходить к палатке совершенно не подготовившись к броску, от результатов которого зависела жизнь всех.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: мы ацки оф-топим в Шуриной теме Ацки! Но ТС молчит. Если даст команду, мы рассортируем.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Ацки! Но ТС молчит. Если даст команду, мы рассортируем. Тогда попробую задать ему прямой вопрос: что именно хотел выяснить в этом походе Шура? ну и - выяснил ли?

kvn: Shura пишет: Да, нет. Не вышел. Настил как раз на пути от палатки к кедру. - А как прикажете понимать это: 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы... - И как они (не трупы - люди) вообще передвигались там, куда через месяц поисковики не смогли добраться? Может быть кто-то возьмёт на себя смелость свести воедино два (пока только два) факта: практическое отсутствие снега в непосредственной близости к кедру и костру и полное отсутствие каких бы то ни было следов вокруг и на подходах к этому месту спустя месяц?

helga-O-V: kvn пишет: Может быть кто-то возьмёт на себя смелость свести воедино два (пока только два) факта: практическое отсутствие снега в непосредственной близости к кедру и костру и полное отсутствие каких бы то ни было следов вокруг и на подходах к этому месту спустя месяц? Ух ты! Помнится мне кто-то травил охотничьи байки как раз на эту тему, под общей идеей - "да всё вазможно, в нашем лучшем из миров!" да ещё рисунки восхитительные рисовал... http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000131-000-10001-0 helga-O-V пишет: Но вот беда: при ходьбе по такому глубокому снегу и следы остаются ого-го! kvn пишет: - Не остаются. Проверено: бывало, через пару дней на том месте, где загоном охотили лося в снегу по брюхо, так задует-заметёт - никаких следов. А на опушке, где зверь пал и его разделывали - вытоптанное охотниками место голым осталось и все следы на виду. Да, а на каком расстоянии от кедра и костра рассматриваем ситуацию с бесснежьем?

Shura: kvn пишет: А как прикажете понимать это: цитата: 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы... А позвольте сначала поинтересоваться, вы для себя (вы же базируетесь строго на УД) определились с этим самым путём , по которому ребята оказались у кедра. Нарисуйте, пожалуйста, в гугле конечную часть (200-300 метров) вашей траектории. Надеюсь это поможет пониманию и вас и Альберта и Чернышова и меня. ДЕРСУ пишет: Но ТС молчит. Пока не решил, как быть.

helga-O-V: Shura пишет: Пока не решил, как быть. понять и простить.

kvn: helga-O-V пишет: Ух ты! - А вот не "ух ты!" - Вы опять все перевернули. Суть-то не в том, что не остаются, а в том - по какой причине и куда деваются. Причем, бесследно. Да, а на каком расстоянии от кедра и костра рассматриваем ситуацию с бесснежьем? - Вряд ли более пяти-семи метров.

kvn: Shura пишет: А позвольте сначала поинтересоваться, вы для себя (вы же базируетесь строго на УД) определились с этим самым путём , по которому ребята оказались у кедра? - Обязательно. - И неоднократно.

jhes: helga-O-V пишет: Если вся группа собралась внизу и в группе есть раненые, то у группы одна задача - все силы сосредоточить на спасении раненых. Сомнительно в что-то таком "спасателе",пройдя менее 300 метров - падает замертво. kvn пишет: 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы... Уточню по глубине обнаружения. Лист 341 (342) На склоне северо-заподной (в рукописном варианте слово "северо" зачеркнуто) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рукописном варианте – "первом") обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина..Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. ..

Shura: kvn пишет: - Обязательно. kvn, а можно просто картинку с вашим вариантом пути к кедру на последнем участке, с объяснением почему вы так полагаете? Мы же пытаемся с конкретикой разобраться, а не даём показания для УД. Собственно и к остальным участникам беседы аналогичное предложение - ваш вариант с объяснением, почему так.



полная версия страницы