Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Перевал Дятлова в ноябре 2016. » Ответить

Перевал Дятлова в ноябре 2016.

Shura: Перевал Дятлова в ноябре 2016. Все фото с Canon (1,7 ГБ) лежат здесь https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t Подборка фото (65 шт.) к данному тексту здесь https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2 Используйте для дела, вставляйте для обсуждений. Почему было выбрано столь странное время? Хотелось посмотреть на место событий при малом количестве снега – в 59-ом склоны чернели от камней. Ловить такое состояние резонно только в самом начале зимы. Посмотрел архив погоды по Ивделю за последние годы. Температура устойчиво переходила в минус в конце октября. Проконсультировался с тамошними обитателями, почесал репу и выбрал сроки. Попросил своего товарища помочь в реализации затеи. Межсезонье – суровое время – запросто могли исчерпать весь лимит времени на заброске. У нас всё сложилось более-менее удачно. [more]5.11.16 Рано утром поездом приехали в Ивдель. Заехали в МЧС для регистрации. По плану возврат был намечен на 13-е число, но в последний момент решил добавить ещё два резервных дня (это притом, что к графику предыдущих зимних поездок уже добавил один дополнительный день на заброску). Как оказалось впоследствии, это был правильный шаг. В 7 часов (местного) на ГАЗ-66 выехали из Полуночного. Через пару часов доехали до Вижая. Река ещё не замёрзла (образовались только тонкие закраины у берегов), поэтому легко форсировали её. С р. Тошемка возникли проблемы. Основное русло тоже ещё не встало, а вот боковая протока, по которой надо было выезжать, покрылась приличным льдом. 66-ой не всё мог проламывать, поэтому ломом и топором пришлось прорубать особо крепкие льдины. На Тошемку ушло больше часа. В 14 часов доехали до р. Ушма. Переехать её не смогли. Основной быстроток и здесь был открыт, но с противоположного берега образовался толстый припай – ни проломать, ни выбраться на него. Назад-то с трудом выехали (пришлось срубать ледяную глыбу, с которой сползли, въезжая в реку). На самом деле надо было сразу выгружаться на припай левого берега и топать в посёлок. А я тормознул: Федор (водитель) сказал, что договорился с Валерой о том, чтобы тот выезжал навстречу на «Урале», если мы к 15 часам не доберёмся до посёлка. Время шло. Перейти на лыжах основную протоку по тонкому льду тоже не получилось – всё трещало под ногами. Валера приехал только в 19 часов (вытаскивали где-то снегоход), проломав Уралом лёд. Ночевали в Ушме. 6.11.16 Утром -17º. Долго решали, на чём отправиться дальше: на Урале, на квадрике, на снегоходе? Снега мало и Валере не хотелось юзать лыжу и гусеницы на едва прикрытых камнях. Но я всё-таки продавил вариант снегохода (иначе бы мы вообще не понятно докуда доехали). Только нарисовалась небольшая проблема. Снегоход был на другом берегу Лозьвы, а ещё вчера лёд у обоих берегов был слабеньким. За ночь подморозило, но… Пришлось устраивать у берегов настилы из досок. На базу Ильича приехали затемно, в 19.30. Лед на лужах и колеях дороги был проломан проехавшим накануне вездеходом и смёрзся во вздыбленном положении – не разгонишься. Плюс текущие ручьи, на которых для Бурана надо было делать настил из веток. Ауспия под левым берегом встала в той минимальной степени, что позволяла проскочить на скорости. От Ушмы до базы Ильича добирались 4 часа 40 минут. 7.11.16 Утром - 14º. Доехали до избушки в кедровнике (это примерно в 6-ти км от базы Ильича) и стало ясно, что далее техника отдыхает. По краям глубокие промёрзшие колеи от джипов, лёд, камни. А по центру узкий зализанный вал, сформированный квадриками. Снегоход на этом узком выступе просто не держался - валился то в одну, то в другую сторону. Приехали!... Далее (до перевала около 20 км) потопали на своих двоих. До конца дня за три ходовых часа прошли 6 км – взобрались на первую горку на джиперской трассе. Тут снега стало побольше, но всё равно по камням шмыгали. Вечером -18º. 8.11.16 Утром -17º. Вышли в 8.15. В 15 часов были на перевале (что рядом с 905). К 16-ти спустились к кедру. Лагерь разбили на заболоченном прогале южнее кедра, метрах в 25-ти от него. В сочащемся полуручье брали воду. Вечером -18º. Тихо. Облачно, мелкий снежок падает. (На пути от Ушмы до упомянутой горки было голубое небо.)[/more] 9.11.16 Утром -18º. В дополнение к имеющемуся на макушке кедра флагу, повесил на верхних ветках большое оранжевое полотно, чтобы заметить кедр со склона. Перешли 1 ручей (он течёт, как и все маломальские ручейки, попадавшиеся и по дороге, и при подъёме на перевал, и здесь на правом борту 4ПЛ) и по террасе правого берега поднялись до оврага – начала 4ПЛ. Все камни на дне оврага уже засыпаны снегом (а ниже по течению притока ещё торчат и промоины). Карниза пока не образовалось. Пересекли овраг и вылезли на его северный борт: фото 1756. По ходу делались фото вперёд – назад. Продолжили подниматься к МП: 1795 1. Между 2-ой и 3-ей грядами (здесь пологий участок) проталины не замёрзшего болотца (летом они попадаются в некоторых местах склона): 1808. Но вряд ли такие болотца в средине зимы, в феврале (да в те годы), могут образовать участки натёчного льда. Вот обледенение склона от поступающего с запада более тёплого и влажного воздуха – это часто наблюдаемое состояние склона. Навернуться и получить ЧМТ на склоне – легко. А вот столь мощно переломать грудные клетки – по моему, невозможно. Негде так разогнаться, нужно какое-то «отбрасывание». В районе дороги (можно сказать по ней) следы оленей/лосей: 1818. Видимо мигрируют – зима настаёт. Снега мало, но камни прикрыты. Сбросы гряд везде (уже!) нивелированы отложившимся снегом. Ветровой наст более – менее прочный появился выше 3-ей гряды. Нигде на склоне и на кромке перегиба нет намёков на образование карнизов – всё заглаживается ветром, стелющимся по склону. Район МП отснял со всех сторон, обходя сначала против часовой стрелки. Повесил красные флажки на двух указателях Кана (1-й – «район палатки, Отортен», 2-ой – «место подсвечника») и жёлтый флаг на своём шесте (высотой примерно 2,5 метра), установленном летом 2015 под здоровым камнем, с которого, похоже, делались фото рытья ямы. Соответственно верхний красный флажок (на ровной площадке) – МП по Игорю Б. (оно же МП18.10), желтый флажок – примерно МП СОЗ (по Харлану, то есть под уступом). Некоторые ракурсы: 1857 1, 1858 1, 1859 1, 1877 1, 1878 1, 1879 1, 1897 1, 1922 1, 1934 1, 1935 1, фото МП СОЗ летом. Поднялись к месту трубы на перегибе склона. Её опять кто-то выдернул (и кому она сдалась??). Отыскал камни, около которых, по воспоминаниям, она была, и сделал снимки по линии визирования труба – МП – кедр: 1938 1, 1942 1, визирование в ГУГЛ. Вернулись на МП. Поснимал ещё с разных точек, обойдя по часовой стрелке. Флажки забрали. От МП двинулись вниз под углом 15-20 градусов севернее направления на кедр – к островкам ельника на границе растительности: 1955. В этом направлении спуск с бОльшим количеством сбросов. Но в целом примерно так же, как и южнее по склону – везде там одинаково – полого. Войдя в границу леса, наткнулись на три лёжки (одна поменьше размером, две другие примерно одинаковые, думаю лосиные). Вообще в это время было много следов копытных: 1971, 1972. Просмотрели эту северную (относительно 4ПЛ) часть окрестностей в надежде отыскать грувку 59 с двумя холмиками. Никаких, сколь ни будь выделяющихся гривок, нет. Одна полутораметровая канава/борозда и всё ровно вокруг. Так что панорамка с гривкой 59 – это всё же левый борт 4ПЛ – больше негде. Но конкретное место определить так и не смог. Кроме того ельника, которым заканчивается этот левый борт (около устья левого ручья) в средней части борта есть небольшой ельник – но тот ли, что на панораме гривки - ? О видимости кедра с русла 4ПЛ можно судить по фото. От оврага: 1980 1. А это на подступах к устью 1 ручья: 1982 1. Кроме выросших берёз ничего не мешает. По моим представлениям, рельеф таков, что при спуске хоть левым, хоть правым бортом 4ПЛ, кедр/костёр не скрывается какими либо выступами/перегибами рельефа – кедр находится на возвышающейся точке. А это видимость хребта с 4ПЛ около устья 1 ручья: 1994 1. По возвращении в лагерь в 16 часов было -16º. К 20.00 стало -13º. Нагнало облака. На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь. 10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: https://yadi.sk/d/KMyKmfWkzhXdK Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Проход в ботинках от кедра до оврага – начала 4ПЛ вдоль русла с промоинами и камнями занял 30 минут (со съёмками). Ветер в овраге – до 7,5 м/сек (есть видео). Ещё 30 минут (с остановками на съёмку, замеры) ушло на выход на границу растительности. Ветер здесь был до 17 м/сек. Снег перемело, уплотнило – местами проваливаешься, местами нет. Транспортировка «пострадавшего» волоком от границы растительности до оврага (примерно метров 250, поменьше) заняла около 50-ти минут: фото транспортировки. Тащить не очень тяжело. Скорее неудобно одному. Пятился фактически задом и чтобы выбирать путь, обходить деревья, приходилось то и дело останавливаться и смотреть куда дальше. Наст во многих местах проламывался и лежащий фактически тащился по канаве – клинит. Но, в общем-то, тащишь и тащишь потихоньку. Вдвоём дело шло бы существенно быстрее. А вот «пострадавшему» (притом, что он хорошо был одет) эта медленная процессия с неподвижным лежанием на снегу не понравилась – он замёрз. На этом эксперимент по транспортировке закончили. В целом понятно, что утащить троих (допустим) пострадавших от палатки к 1-му ручью – вполне посильная задача. Вопрос кого притащишь. В 1-ом ручье повесил ленты «раскопов», как мне видится. Постарался повторить кадры 59. Верхний периметр – это 6 на 6 метров. Нижний периметр (на высоте 30-50 см от поверхности) – 2 на 2 метра – настил. Слева от настила воткнут лавинный зонд (длина 2м40см, на нём есть метки через 5 см). Кирилл в разных местах для сравнения масштаба с поисковиками на фото 59: 2039, 2048, 2061, 2186, 2189. Несколько кадров наложения: наложения 1-14. Вечером -12º. Ночью опять прилично дуло. К утру ветер стих. 11.11.16 Утром хорошая погода. Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. Комель хоть сейчас поджигай: 2083 1, 2085 1, 2089. По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? Прошедший ветер всё сдул с деревьев и лес стал прозрачным. Это позволило сделать новую серию фотографий. В том числе вверх по 1-му ручью – видны линии снежного рельефа, как на дальнем плане фото раскопов 59: 2070 1, 2120 1, 2155, фото раскопов 59. Практически отовсюду (от кедра, с правого берега 1 ручья, с левого берега) явственно просматривался отрог и гора. Убери вымахавший на левом берегу ручья березняк, и всё будет как на ладони: 2071, 2077, 2079, 2218. Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1. Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»: фото Мохов и фикус. Объём раскопов можно оценить по этим ракурсам: 2002, 2005. Повезло нам с нужной погодой на месте. Днём снялись и двинули в обратный путь. Было понятно, что на обратный путь до Ивделя потребуется три дня, как минимум. И хотелось иметь гарантии не опоздать к контрольному сроку. Поднялись левым бортом 4ПЛ до оврага. Прошедший ветер уже начал формировать карниз: 2227. Издалека снял обдутый склон отрога. Облачность уже мешала хорошей видимости: 2275. Подъём от кедра на перевал (около 905) занял 1 час. Ещё за 2,5 часа прошли 5 км и встали на ночёвку. Вечером потеплело до -6º. Нагнало тучи. [more]12.11.16 Утром -8º. По мере удаления от перевала небо очистилось. Снега немного добавилось, камни прикрыло получше и возвращаться по своей лыжне было не трудно. За 4 ходовых часа добрались до базы Ильича. Вечером -18º. 13.11.16 Ночью было -24º. Утром -16º. Дорогу вторично проехал вездеход. По вновь изуродованной дороге на снегоходе не разгонишься, поэтому решили не дожидаться Валеру, а выйти ему навстречу. За 6 ходовых часов прошли 24 км. Оставшиеся 9-ть проехали на снегоходе. В Ушме вечером -20º, ночью -24º. 14.11.16 Утром -29º. Реки за несколько дней подмёрзли, поэтому в Вижай отправились на снегоходе. Не было ясности в каком состоянии река Вижай, поэтому договорились, что Фёдор, на всякий случай приедет на 66-ом. До Вижая доехали за 3,5 часа. Река выше переката встала к нашей радости – переехали на снегоходе. Вечером были в Ивделе. Чемодан МЧС – вокзал – столица.[/more] [more] [/more]

Ответов - 268, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

kvn: АНК пишет: А нужно , чтобы рассказали ? Но не о зимней поре, а своем чутье ? - Крайне необходимо! Без этого Вы - не будучи, с.н., собакой - лишены права заявлять: Если поиски велись в районе кедра и в его окрестностях, собаки не могли не учуять этого запаха. По руслу ручья по воздушному промежутку между водой и снегом запах распостранялся бы на значительное расстояние и где-то да вышел бы на поверхность. Неужели Вам доводилось в зимнем лесу (или в какой другой сезон) набредать на падаль? Обнакновенным человекам такое не дано даже в мае - водичку-то для ВЛ где брали? По руслу ручья распостранялся бы запах человеческого тела. - Вам знаком запах промороженного в течение четырех недель тела человека, находящегося в толстом слое слежавшегося снега, нет? Вот то-то и оно:

kvn: гусь пишет: А вот из числа разных видов водящихся четвероногих и пернатых практически никто не заинтересовался тогда телами там лежавших в пищевых целях.., - А никто там из "водящихся" в очередь не стоял - зима, однако. Пробавлялись далеко от.

Shura: helga-O-V пишет: НЕ ходили ли вы случайно по первому ручью повыше - до поляны, что перед стенкой? Ходил. Ф 2018, 2019 - обрыв ЛБ 1-го ручья. 2023 - снято с обрыва вниз по течению. 2027 - кадр с обрыва под ноги, вверх по течению. 2029 - 2032 - то, что на на левом берегу над обрывом. Так это позиционирует ГУГЛ: Phantom the North пишет: искать же специально при уже найденном и готовом к употреблению кедре - не оставалось времени. В этом как раз и вопрос - почему?? АНК пишет: С их голыми руками очистить это место от снега вряд-ли бы представлялось возможным. Куча народа отстаивает мнение, что ребята пещеру/траншею рыли в овраге, а вы отказываете им в способности около выворотня снег разгрести? Вот такой диапазон мнений. helga-O-V пишет: Значит миф о "самом ветродуйном месте возле кедра " можно перенести в мифы и легенды! На мой взгляд, не стоило добавлять эпитет/ярлык "самое" к высказыванию Шаравина, тогда и не пришлось бы "миф" переносить в "мифы и легенды". Я предельно ясно высказывался, что разделяю мнение Шаравина - место под кедром было ветродуйным. И объяснял, почему так считаю: 1) левый берег 1-го ручья был безлесный 2) наличие прогала рядом с кедром от 1-го ко 2-му ручью (на нём мы сейчас и стояли, и результат не пришлось долго ждать - видео в помощь) 3) наметённый снег на стволе со стороны склона (откуда и дует) и выдутый снег вокруг/около ствола - это ветер в данном месте - нравится это кому-то или нет. И наблюдается это без "бороды" (которую, может быть, а может нет, обломали ребята). То есть не в ней дело. И если на склоне дул сильный ветер (который основа некоторых сценариев), то у кедра не будет "тихой гавани" - продуваться место будет - у меня нет в этом сомнений. helga-O-V пишет: Вывод - скорей всего ветки с него всё же брали на костёр... Если бы обламывали ветки (то бишь обнаружили), то подожгли бы. Ведь по некоторым мнениям замерзающие Юры даже на кедр лазают и падают, добывая спасительные сучья. helga-O-V пишет: Своими дорожками -это как ступая след в след? просто друг за другом, в следы лидера особо не прицеливаясь? вообще -просто в одном направлении? Просто в одном направлении рядом друг с другом. Снега мало, корм искали по ходу. kvn пишет: Как жить теперь ©, Shura цитата: под углом 15-20 градусов севернее направления на кедр с систематическим поиском первых дней в районе панорамки ©, Shura: цитата: с гривкой 59 – это всё же левый борт 4ПЛ – больше негде. Да по прежнему: не вижу никаких проблем ни с углом, ни с поисками первых дней. Фонарик - там где прошли - углы выправились по ходу. Все ушли в 4ПЛ - там и найдены - всё просто. Вот выворотень - это серьёзный вопрос. Yorgen пишет: Я так понял, что вы не стали бы размениваться на полумеры и незамедлительно занялись разведением капитального костра. Вы не правильно поняли. Я считаю, что быстрый костёр вполне уместен в вашем описании ситуации, но всё-таки не там. где на долго не задержишься - дует По моим представлениям, остановка здесь была вынужденной, чем-то продиктованной . И обязательно должна была развиться до большого костра в тихом месте. Но до этого дело не дошло - всё почему-то разрешилось очень быстро.

гусь: .. Вот кстати о Shure,.. у него где-то в отчётных словах упомянуто, что его ямщик Валера видел росомаху со снегохода.. Во, всё по-прежнему в наличии, не отходя далеко от.., есть кому из водящихся павшими телами активно интересоваться.. Ну а тут какой-то застой или отстой в этой связи образовался, - раньше хотя б по одному росомахеру на форум бродило, а теперича только на 1723 такой с устойчивым реноме..

Yorgen: Shura пишет: Вы не правильно поняли. Я считаю, что быстрый костёр вполне уместен в вашем описании ситуации, но всё-таки не там. где цитата: на долго не задержишься - дует Т.е. вы выбрали бы другое место для быстрого костра? Какое? Shura пишет: По моим представлениям, остановка здесь была вынужденной, чем-то продиктованной . И обязательно должна была развиться до большого костра в тихом месте. Но до этого дело не дошло Мне тоже кажется вынужденной. Мне достаточной причиной для остановки в этом месте представляется глубокий снег во всех направлениях. Желание или потребность перевести дух (чтобы их не выгнало из палатки, это вызвало, мягко говоря, сильный стресс), собраться с мыслями, отогреть руки. Это не могло продиктовать остановку под кедром? И о развитии ситуации до большого костра в тихом месте я тоже думаю. Но только не как обязательном сценарии - по факту до этого не дошло. Почему? Это уже второй вопрос и он может не иметь никакой связи с вопросом "Почему развели костер под кедром?".

helga-O-V: Shura пишет: На мой взгляд, не стоило добавлять эпитет/ярлык "самое" к высказыванию Шаравина, тогда и не пришлось бы "миф" переносить в "мифы и легенды". Я предельно ясно высказывался, что разделяю мнение Шаравина - место под кедром было ветродуйным. И объяснял, почему так считаю: 1) левый берег 1-го ручья был безлесный 2) наличие прогала рядом с кедром от 1-го ко 2-му ручью (на нём мы сейчас и стояли, и результат не пришлось долго ждать - видео в помощь) 3) наметённый снег на стволе со стороны склона (откуда и дует) и выдутый снег вокруг/около ствола - это ветер в данном месте - нравится это кому-то или нет. И наблюдается это без "бороды" (которую, может быть, а может нет, обломали ребята). То есть не в ней дело. Шаравин: Мы где- то пересекали не по перевалу, поднялись не по старой лыжне, а чуть правее, через высотку 880. Вот она 880. Т.е. здесь где-то останец… мы спустились в таком направлении. когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ..берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу. К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали. костер был рядом с кедром, около 50 см. да, тут был ветродуй и место продувалось и все выдувало. И костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. И это объясняется тем что ветер то дул со стороны палатки и кедр защищал от ветродуя. Речь о том, что под Кедром было/не было персонально выдутое ветром пятно: вокруг снег, кусты заметены, тряпку вон - на полуручье найти не могли до весны, а на этом странном месте тела - на голой земле, припорошенной слегка "сегодняшним снежком".

Albert: Ребяты! Да что там выворотень какой-то. Вы посмотрите чем эти самоубивцы занимались! Показания Чернышева от 11 марта: В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Представили? Ветер слабый-неслабый неважно дул со стороны склона. А дятловцы начали срубать макушки елочек, экранировавших костер от ветра! Не до выворотня им было.

Сергей Ф: Albert пишет: А дятловцы начали срубать макушки елочек, экранировавших костер от ветра! А что, вполне вариант. Выворотень - в топку!

helga-O-V: Shura пишет: Если бы обламывали ветки (то бишь обнаружили), то подожгли бы. ну так Shura пишет: По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? Ветки могли ещё пообломать, а потом - вообще бросить борьбу с холодом. Очевидно, что ситуация внизу - вся шла "наперекосяк", несмотря на то, что хотя бы часть группы спустилась до Кедра, места более-менее подходящего для серьёзной обороны от холода ночи.

Shura: Сергей Ф пишет: Shura пишет: цитата: Не думаю. что ребята не отличили бы ствол кедра от берёзы: в их то ситуации обязательно выяснили, что это за бревно. ----------- Какая-то путаница в понятиях. Я о березе вообще не упоминал. Просто там больше валяться нечему. У меня долгое время к этому бревну на фото Якименко не было ни какого интереса, потому что показалось, что это берёза, как раз сгнившая и промёрзшая в ноль и которую не разожжёшь, хоть упрыгайся. Интерес появился, когда kvn указал, что лежит кедр. Ребятам на месте разобраться, что лежит, не составило бы труда. А чем характерен кедр, kvn уже говорил: просмоленная древесина сухостойного соснового выворотня (не валежины!) - по определению - не бывает "промерзшей в лед древесиной" Сергей Ф пишет: А на какой высоте от земли висел комель выворотня (кедра), есть данные? Есть только фото 63 года, по которому об этом можно судить. Сергей Ф пишет: Yorgen пишет: цитата: Поэтому у меня вопрос: с кедом дело обстоит иначе? Достаточно поджечь лежащее бревно и оно самостоятельно будет гореть всю ночь? ----------- Присоединяюсь к вопросу. Упавший кедр в их ситуации (с голым задом и голыми руками (без инструментов)) - это спасительный подарок с Выше. Но всё же не волшебная палочка, к которой спичку поднеси и спасён, можешь сидеть до утра. Будет гореть с минимальными усилиями для поддержания процесса. Те же ветки, угли из костра тому помогут. А положи рядом трухлявую/промёрзшую берёзу (которые есть поблизости), то получишь уже кое какую нодью. А когда ствол кедра перегорит, то можно будет и хорошую нодью устроить.

Shura: Albert пишет: Представили? Ветер слабый-неслабый неважно дул со стороны склона. А дятловцы начали срубать макушки елочек, экранировавших костер от ветра! Не до выворотня им было. И ветер важен и с чего они внизу начали тоже важно. Начать срезать ёлочки по дороге, ещё не зная, где остановишься - это перебор. Начали они с костра из веток кедра, остановившись - то есть дойдя до места, которое посчитали подходящим. Веток кедра вполне достаточно, чтобы быстро развести костёр, не надо что-то искать по округе. Ёлочки/пихточки уместно начать срезать, когда возникла нужда в настиле. Вот тогда и срезали их, вернувшись к оврагу, где решили его устраивать.

Shura: helga-O-V пишет: Речь о том, что под Кедром было/не было персонально выдутое ветром пятно: вокруг снег, кусты заметены, тряпку вон - на полуручье найти не могли до весны, а на этом странном месте тела - на голой земле, припорошенной слегка "сегодняшним снежком". Роль ветра в этом основная, но не исключительная. Крона свою роль тоже играла в том, чтобы формировалось пятно с меньшим количеством снега. А меньшее количество проще и сдуть. Бороды не у всех кедров. Была ли здесь или нет - не берусь судить. Если была, то тоже способствовала наблюдаемой картине, но, по моему, не суть. Не вижу ничего странного. helga-O-V пишет: Ветки могли ещё пообломать, а потом - вообще бросить борьбу с холодом. По прежнему недоумеваю, где они могли так вымотаться/изнемочь? helga-O-V пишет: ситуация внизу - вся шла "наперекосяк", несмотря на то, что хотя бы часть группы спустилась до Кедра, места более-менее подходящего для серьёзной обороны от холода ночи. Наперекосяк - по непонятным/ускользающим от понимания причинам.

helga-O-V: Shura пишет: По прежнему недоумеваю, где они могли так вымотаться/изнемочь? Shura пишет: Наперекосяк - по непонятным/ускользающим от понимания причинам. Шура, ну не обязательно причиной странного поведения было именно вымотанные до изнеможения. Могли быть и иные причины. Например - что группа собралась не вся! Поэтому силы не сконцентрировали на самоспасении и организации ночёвки.

Shura: АНК пишет: Пока ни как не складывается , что люди получили травмы и оказались в ручье естественным образом . Вы как считаете ? Мне представляется, что в воду в ручье в феврале 59-го никто не проваливался. Нереально это - всё вокруг проморожено и завалено снегом, который в утоптанном состоянии позволил сделать настил, оказавшийся на некоторой высоте от земли. Никто не стал бы его сооружать, проваливаясь в воду. Вряд ли там был карниз, скорее просто крутой снежный борт, под прикрытием которого решено было уложить травмированных. Сильно сомневаюсь, что ребята в сложившейся ситуации занялись рытьём пещеры, даже если бы была возможность/снеговые условия делать это. Мне кажется, что внизу всё пошло наперекосяк из-за появления травмированных, которых судя по всему не было на склоне. И именно ими оказались озадачены/обременены ребята, на них полностью переключились. У меня очень "запущенные" представления о появлении травмированных. Вижу только два варианта: 1) травмированные - это трагическая случайность в этой истории - результат падения Тибо на Золотарёва с Дубининой. 2) криминал. Увы, больше не вижу.(((

Shura: helga-O-V пишет: Например - что группа собралась не вся! Я не вижу оснований так считать.

АНК: Shura пишет: По прежнему недоумеваю, где они могли так вымотаться/изнемочь? Они могли изнемочь согревая себя интенсивными движениями. Другого способа согреться не было. Я думаю, что уже в процессе установки палатки они изрядно переохладились. Они вышли на МП разгоряченные, вспотевшие, и если в то время было около -10 с ветром 6-10м/сек да еще при высокой относительной влажности, то за то время, которое нужно для выбора места ( могли пробовать и в других местах рыть, но натыкались на камни) , установку палатки ( в моем представлении на все про все пошло около часа) можно здорово озябнуть. Думаю поэтому было нарезано несколько ломтиков корейки и извлечена фляга со спиртом еще до того как окончили переодеваться и утепляться для холодной ночевки - кого-то нужно было немедленно согреть хоть в такой способ. Люди оказались вне палатки плохо одетыми уже озябшими. Даже за то время, которое нужно для спуска от палатки к лесу, можно было так озябнуть, что мама не горюй. Дальше больше, глубокий снег а значит увлажнение одежды, могли и в воду ручья запросто забрести и ко всему прочему промочить ноги. Shura пишет: Мне кажется, что внизу всё пошло наперекосяк из-за появления травмированных, которых судя по всему не было на склоне. Это если по естественным причинам. А если не по естественным ? Все таки считаю, что травмированным было бы лучше у костра. А они в овраге. Может к костру не дотащили ? Снег был глубоким, или выбились из сил? Поэтому и начали таскать в овраг верхушки деревьев. Или для того, чтобы на них развести костер, или для сооружения укрытия. Вероятнее первое.

Yorgen: Shura пишет: Будет гореть с минимальными усилиями для поддержания процесса. Те же ветки, угли из костра тому помогут. Т.е. существенной разницы с лиственными деревьями нет - те тоже горят с усилиями для поддержания процесса. На мой взгляд в этом все и дело. Что под кедром костер, что под выворотнем все едино будешь постоянно бегать/лазить за дровами. Возвращаюсь к своему тезису: в варианте с "быстрым" костром разводить его под выворотнем не имело смысла. Shura пишет: А положи рядом трухлявую/промёрзшую берёзу (которые есть поблизости), то получишь уже кое какую нодью. Не уверен, что от нее был бы толк, второе бревно тоже должно быть вполне горючим. Невозможно понять, можно ли ее было переместить. А вдруг она примерзла? Shura пишет: А когда ствол кедра перегорит, то можно будет и хорошую нодью устроить. Про кедр не скажу. Бревна лиственных деревьев сравнимого диаметра (~50 см) до утра перегореть не успевали. Правда жег я не "пионерские" костры, а с небольшим пламенем. В "пионерском" наверняка перегорит быстрее.

Yorgen: Shura пишет: По прежнему недоумеваю, где они могли так вымотаться/изнемочь? Shura пишет: Наперекосяк - по непонятным/ускользающим от понимания причинам. Попробуем разобраться от чего складывается такое впечатление? По моему мнению в событиях в лесу есть два необъяснимых момента. 1. Костер, который ни разу не был поправлен. 2. Два тела рядом с этим костром и ожоги у одного из них недвусмысленно указывающие, что умер он именно в этом месте. 3. Тела раздеты. Какие выводы отсюда следуют? Если выводы делать абстрагировавшись от всех теорий и версий то они получаются следующие. 1. Большая часть группы, до семи человек (специально так пишу для приверженцев версий, что к кедру дошли не все) вскоре после разведения костра место под кедром покинула. 2. Ушли достаточно далеко, что бы не иметь контакта в двумя оставшимися у костра. Иначе они не позволили бы им уснуть и переложили бы костер. 3. Часть группы вернулась под кедр когда Юры были уже мертвы и их смерть не вызывала сомнений. Если нет возражений можно попытаться обрастить это скелет мясом.

Илья Смирнов: Shura Тут такая идея промелькнула и мне очень понравилась. Вы проводили на склоне метеонаблюдения (направление и сила ветра, температура). Особенно это касается Ваших данных по январю 15 года. Если сопоставить Ваши данные по состоянию погоды на перевале с данными на то же время (15 год) Троицко-Печорска и Бурмантово, можно выявить некоторые статистические закономерности. По данным этих метеостанций за 59 год, с учетом выявленных закономерностей, можно оценить погоду на перевале в 59 году. Получается достаточно интересно. В первую очередь это касается направления ветра. А по сему вопрос - как Вы определяли направление ветра - на глаз, по компасу, по компасу с учетом магнитного склонения? Время, указанное в отчетах - это местное уральское? Есть ли у Вас более полные и подробные данные погоде, что за 15 год, что за 16 (в этом отчете данных о направлении ветра нет).

Shura: helga-O-V пишет: Как же вы все не видите - этот раскардаш в их поведении внизу! При наличии раненных - раскардаш (или энтропия, как говорит мой кумир) должен уменьшится, а не возрасти: все эти побегушки на склон -прочь от раненных и т д и т п -этого просто не будет! Ольга! Это эмоции. И при наличии раненых неизбежно встанет вопрос о возвращении к палатке за вещами, снаряжением - нет других вариантов - нет, никаких. АНК пишет: Это если по естественным причинам. А если не по естественным ? Можно конкретные варианты по пунктам, без глубокой аргументации? helga-O-V пишет: Тогда уж - просто: криминал. Это всем понятно, мило и доходчиво. Похоже стоит подчеркнуть - я высказался в данном случае исключительно по происхождению травм. Криминальная версия в целом - мне не доходчива и не мила. По поводу нет разницы с лиственными, бесполезности берёзового бревна для горения упавшего кедра, отсутствии смысла в разведении костёр у выворотня и остальном - вечером.



полная версия страницы