Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Перевал Дятлова в ноябре 2016. » Ответить

Перевал Дятлова в ноябре 2016.

Shura: Перевал Дятлова в ноябре 2016. Все фото с Canon (1,7 ГБ) лежат здесь https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t Подборка фото (65 шт.) к данному тексту здесь https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2 Используйте для дела, вставляйте для обсуждений. Почему было выбрано столь странное время? Хотелось посмотреть на место событий при малом количестве снега – в 59-ом склоны чернели от камней. Ловить такое состояние резонно только в самом начале зимы. Посмотрел архив погоды по Ивделю за последние годы. Температура устойчиво переходила в минус в конце октября. Проконсультировался с тамошними обитателями, почесал репу и выбрал сроки. Попросил своего товарища помочь в реализации затеи. Межсезонье – суровое время – запросто могли исчерпать весь лимит времени на заброске. У нас всё сложилось более-менее удачно. [more]5.11.16 Рано утром поездом приехали в Ивдель. Заехали в МЧС для регистрации. По плану возврат был намечен на 13-е число, но в последний момент решил добавить ещё два резервных дня (это притом, что к графику предыдущих зимних поездок уже добавил один дополнительный день на заброску). Как оказалось впоследствии, это был правильный шаг. В 7 часов (местного) на ГАЗ-66 выехали из Полуночного. Через пару часов доехали до Вижая. Река ещё не замёрзла (образовались только тонкие закраины у берегов), поэтому легко форсировали её. С р. Тошемка возникли проблемы. Основное русло тоже ещё не встало, а вот боковая протока, по которой надо было выезжать, покрылась приличным льдом. 66-ой не всё мог проламывать, поэтому ломом и топором пришлось прорубать особо крепкие льдины. На Тошемку ушло больше часа. В 14 часов доехали до р. Ушма. Переехать её не смогли. Основной быстроток и здесь был открыт, но с противоположного берега образовался толстый припай – ни проломать, ни выбраться на него. Назад-то с трудом выехали (пришлось срубать ледяную глыбу, с которой сползли, въезжая в реку). На самом деле надо было сразу выгружаться на припай левого берега и топать в посёлок. А я тормознул: Федор (водитель) сказал, что договорился с Валерой о том, чтобы тот выезжал навстречу на «Урале», если мы к 15 часам не доберёмся до посёлка. Время шло. Перейти на лыжах основную протоку по тонкому льду тоже не получилось – всё трещало под ногами. Валера приехал только в 19 часов (вытаскивали где-то снегоход), проломав Уралом лёд. Ночевали в Ушме. 6.11.16 Утром -17º. Долго решали, на чём отправиться дальше: на Урале, на квадрике, на снегоходе? Снега мало и Валере не хотелось юзать лыжу и гусеницы на едва прикрытых камнях. Но я всё-таки продавил вариант снегохода (иначе бы мы вообще не понятно докуда доехали). Только нарисовалась небольшая проблема. Снегоход был на другом берегу Лозьвы, а ещё вчера лёд у обоих берегов был слабеньким. За ночь подморозило, но… Пришлось устраивать у берегов настилы из досок. На базу Ильича приехали затемно, в 19.30. Лед на лужах и колеях дороги был проломан проехавшим накануне вездеходом и смёрзся во вздыбленном положении – не разгонишься. Плюс текущие ручьи, на которых для Бурана надо было делать настил из веток. Ауспия под левым берегом встала в той минимальной степени, что позволяла проскочить на скорости. От Ушмы до базы Ильича добирались 4 часа 40 минут. 7.11.16 Утром - 14º. Доехали до избушки в кедровнике (это примерно в 6-ти км от базы Ильича) и стало ясно, что далее техника отдыхает. По краям глубокие промёрзшие колеи от джипов, лёд, камни. А по центру узкий зализанный вал, сформированный квадриками. Снегоход на этом узком выступе просто не держался - валился то в одну, то в другую сторону. Приехали!... Далее (до перевала около 20 км) потопали на своих двоих. До конца дня за три ходовых часа прошли 6 км – взобрались на первую горку на джиперской трассе. Тут снега стало побольше, но всё равно по камням шмыгали. Вечером -18º. 8.11.16 Утром -17º. Вышли в 8.15. В 15 часов были на перевале (что рядом с 905). К 16-ти спустились к кедру. Лагерь разбили на заболоченном прогале южнее кедра, метрах в 25-ти от него. В сочащемся полуручье брали воду. Вечером -18º. Тихо. Облачно, мелкий снежок падает. (На пути от Ушмы до упомянутой горки было голубое небо.)[/more] 9.11.16 Утром -18º. В дополнение к имеющемуся на макушке кедра флагу, повесил на верхних ветках большое оранжевое полотно, чтобы заметить кедр со склона. Перешли 1 ручей (он течёт, как и все маломальские ручейки, попадавшиеся и по дороге, и при подъёме на перевал, и здесь на правом борту 4ПЛ) и по террасе правого берега поднялись до оврага – начала 4ПЛ. Все камни на дне оврага уже засыпаны снегом (а ниже по течению притока ещё торчат и промоины). Карниза пока не образовалось. Пересекли овраг и вылезли на его северный борт: фото 1756. По ходу делались фото вперёд – назад. Продолжили подниматься к МП: 1795 1. Между 2-ой и 3-ей грядами (здесь пологий участок) проталины не замёрзшего болотца (летом они попадаются в некоторых местах склона): 1808. Но вряд ли такие болотца в средине зимы, в феврале (да в те годы), могут образовать участки натёчного льда. Вот обледенение склона от поступающего с запада более тёплого и влажного воздуха – это часто наблюдаемое состояние склона. Навернуться и получить ЧМТ на склоне – легко. А вот столь мощно переломать грудные клетки – по моему, невозможно. Негде так разогнаться, нужно какое-то «отбрасывание». В районе дороги (можно сказать по ней) следы оленей/лосей: 1818. Видимо мигрируют – зима настаёт. Снега мало, но камни прикрыты. Сбросы гряд везде (уже!) нивелированы отложившимся снегом. Ветровой наст более – менее прочный появился выше 3-ей гряды. Нигде на склоне и на кромке перегиба нет намёков на образование карнизов – всё заглаживается ветром, стелющимся по склону. Район МП отснял со всех сторон, обходя сначала против часовой стрелки. Повесил красные флажки на двух указателях Кана (1-й – «район палатки, Отортен», 2-ой – «место подсвечника») и жёлтый флаг на своём шесте (высотой примерно 2,5 метра), установленном летом 2015 под здоровым камнем, с которого, похоже, делались фото рытья ямы. Соответственно верхний красный флажок (на ровной площадке) – МП по Игорю Б. (оно же МП18.10), желтый флажок – примерно МП СОЗ (по Харлану, то есть под уступом). Некоторые ракурсы: 1857 1, 1858 1, 1859 1, 1877 1, 1878 1, 1879 1, 1897 1, 1922 1, 1934 1, 1935 1, фото МП СОЗ летом. Поднялись к месту трубы на перегибе склона. Её опять кто-то выдернул (и кому она сдалась??). Отыскал камни, около которых, по воспоминаниям, она была, и сделал снимки по линии визирования труба – МП – кедр: 1938 1, 1942 1, визирование в ГУГЛ. Вернулись на МП. Поснимал ещё с разных точек, обойдя по часовой стрелке. Флажки забрали. От МП двинулись вниз под углом 15-20 градусов севернее направления на кедр – к островкам ельника на границе растительности: 1955. В этом направлении спуск с бОльшим количеством сбросов. Но в целом примерно так же, как и южнее по склону – везде там одинаково – полого. Войдя в границу леса, наткнулись на три лёжки (одна поменьше размером, две другие примерно одинаковые, думаю лосиные). Вообще в это время было много следов копытных: 1971, 1972. Просмотрели эту северную (относительно 4ПЛ) часть окрестностей в надежде отыскать грувку 59 с двумя холмиками. Никаких, сколь ни будь выделяющихся гривок, нет. Одна полутораметровая канава/борозда и всё ровно вокруг. Так что панорамка с гривкой 59 – это всё же левый борт 4ПЛ – больше негде. Но конкретное место определить так и не смог. Кроме того ельника, которым заканчивается этот левый борт (около устья левого ручья) в средней части борта есть небольшой ельник – но тот ли, что на панораме гривки - ? О видимости кедра с русла 4ПЛ можно судить по фото. От оврага: 1980 1. А это на подступах к устью 1 ручья: 1982 1. Кроме выросших берёз ничего не мешает. По моим представлениям, рельеф таков, что при спуске хоть левым, хоть правым бортом 4ПЛ, кедр/костёр не скрывается какими либо выступами/перегибами рельефа – кедр находится на возвышающейся точке. А это видимость хребта с 4ПЛ около устья 1 ручья: 1994 1. По возвращении в лагерь в 16 часов было -16º. К 20.00 стало -13º. Нагнало облака. На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь. 10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: https://yadi.sk/d/KMyKmfWkzhXdK Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось. Проход в ботинках от кедра до оврага – начала 4ПЛ вдоль русла с промоинами и камнями занял 30 минут (со съёмками). Ветер в овраге – до 7,5 м/сек (есть видео). Ещё 30 минут (с остановками на съёмку, замеры) ушло на выход на границу растительности. Ветер здесь был до 17 м/сек. Снег перемело, уплотнило – местами проваливаешься, местами нет. Транспортировка «пострадавшего» волоком от границы растительности до оврага (примерно метров 250, поменьше) заняла около 50-ти минут: фото транспортировки. Тащить не очень тяжело. Скорее неудобно одному. Пятился фактически задом и чтобы выбирать путь, обходить деревья, приходилось то и дело останавливаться и смотреть куда дальше. Наст во многих местах проламывался и лежащий фактически тащился по канаве – клинит. Но, в общем-то, тащишь и тащишь потихоньку. Вдвоём дело шло бы существенно быстрее. А вот «пострадавшему» (притом, что он хорошо был одет) эта медленная процессия с неподвижным лежанием на снегу не понравилась – он замёрз. На этом эксперимент по транспортировке закончили. В целом понятно, что утащить троих (допустим) пострадавших от палатки к 1-му ручью – вполне посильная задача. Вопрос кого притащишь. В 1-ом ручье повесил ленты «раскопов», как мне видится. Постарался повторить кадры 59. Верхний периметр – это 6 на 6 метров. Нижний периметр (на высоте 30-50 см от поверхности) – 2 на 2 метра – настил. Слева от настила воткнут лавинный зонд (длина 2м40см, на нём есть метки через 5 см). Кирилл в разных местах для сравнения масштаба с поисковиками на фото 59: 2039, 2048, 2061, 2186, 2189. Несколько кадров наложения: наложения 1-14. Вечером -12º. Ночью опять прилично дуло. К утру ветер стих. 11.11.16 Утром хорошая погода. Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. Комель хоть сейчас поджигай: 2083 1, 2085 1, 2089. По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней? Прошедший ветер всё сдул с деревьев и лес стал прозрачным. Это позволило сделать новую серию фотографий. В том числе вверх по 1-му ручью – видны линии снежного рельефа, как на дальнем плане фото раскопов 59: 2070 1, 2120 1, 2155, фото раскопов 59. Практически отовсюду (от кедра, с правого берега 1 ручья, с левого берега) явственно просматривался отрог и гора. Убери вымахавший на левом берегу ручья березняк, и всё будет как на ладони: 2071, 2077, 2079, 2218. Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1. Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»: фото Мохов и фикус. Объём раскопов можно оценить по этим ракурсам: 2002, 2005. Повезло нам с нужной погодой на месте. Днём снялись и двинули в обратный путь. Было понятно, что на обратный путь до Ивделя потребуется три дня, как минимум. И хотелось иметь гарантии не опоздать к контрольному сроку. Поднялись левым бортом 4ПЛ до оврага. Прошедший ветер уже начал формировать карниз: 2227. Издалека снял обдутый склон отрога. Облачность уже мешала хорошей видимости: 2275. Подъём от кедра на перевал (около 905) занял 1 час. Ещё за 2,5 часа прошли 5 км и встали на ночёвку. Вечером потеплело до -6º. Нагнало тучи. [more]12.11.16 Утром -8º. По мере удаления от перевала небо очистилось. Снега немного добавилось, камни прикрыло получше и возвращаться по своей лыжне было не трудно. За 4 ходовых часа добрались до базы Ильича. Вечером -18º. 13.11.16 Ночью было -24º. Утром -16º. Дорогу вторично проехал вездеход. По вновь изуродованной дороге на снегоходе не разгонишься, поэтому решили не дожидаться Валеру, а выйти ему навстречу. За 6 ходовых часов прошли 24 км. Оставшиеся 9-ть проехали на снегоходе. В Ушме вечером -20º, ночью -24º. 14.11.16 Утром -29º. Реки за несколько дней подмёрзли, поэтому в Вижай отправились на снегоходе. Не было ясности в каком состоянии река Вижай, поэтому договорились, что Фёдор, на всякий случай приедет на 66-ом. До Вижая доехали за 3,5 часа. Река выше переката встала к нашей радости – переехали на снегоходе. Вечером были в Ивделе. Чемодан МЧС – вокзал – столица.[/more] [more] [/more]

Ответов - 268, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

helga-O-V: Shura пишет: А дальше очень просто, особенно, если поставить себя на место ребят. Они оказались на безлесном ЛБ 1 ручья, так и не найдя места, где можно было остановиться. За оврагом чернеет ельник, кедр, лес одним словом. Надо добираться, если не хочешь околеть на поляне. Ндя.. Придётся вспоминать, что все практически начинают объяснять про козырёк. (а лучше, чем kvn ещё никто не рисовал...) Так вот - по-идее они сразу нашли ЭТО убежище - располагайся и подбирай топливо на костёр. И для чего тогда они в этом месте не стпорятся, а идут к Кедру, разводят костёр и далее и далее Зато у нас есть оставленные возле костра сильные и вроде бы одетые парни, Зачем они тратят драгоценное топливо? Маяк для экспедиции отчаяния -при том, что костра у раненных нет. При том, что по большому счёту в палатке ничего срочно -спасительного для раненых, типа лекарства. Ну -разве только кружка -воды дать попить есть раненная Люда, у которой её же кофточку половинят заматывая ноги, да ещё и теряя половинку.

kvn: helga-O-V пишет: Так вот - по-идее они сразу нашли ЭТО убежище - располагайся и подбирай топливо на костёр. - А разве было/есть здесь что-то из топлива, кроме свернутой газеты в заднем кармане комбинезона З-ва? И разве кто-то ранен, а не просто изнемог, пробиваясь к овражку?

Phantom the North: kvn пишет: главное, отсекает всякие мысли о возвращении кого бы то ни было к палатке Как бы не так. Наоборот.

kvn: helga-O-V пишет: Ндя.. Придётся вспоминать, что все практически начинают объяснять про козырёк. (а лучше, чем kvn ещё никто не рисовал...) - Да будет Вам! Давно подмечено и не нами: все новое - это хорошо забытое старое

Shura: kvn пишет: цитата: За оврагом чернеет ельник, кедр, лес одним словом. Надо добираться, если не хочешь околеть на поляне. ---------- - Хорошо сказано, емко. А главное, отсекает всякие мысли о возвращении кого бы то ни было к палатке. У них здесь одна мысль - надо в лес, к костру. kvn пишет: И они не просто добрались - пробились. Сильно сказано. Не преувеличиваете трудности? От устья 1 ручья подъём по глубокому снегу (метр двадцать) до тройного дерева, спуск по крутому борту в заваленный снегом овраг, вылезание на правый берег и проход к кедру (у которого было метр снега) заняло то ли 9 то ли 11 минут (уже не помню точно). kvn пишет: Выбор был у относительно одетых и обутых - и они его сделали; скорее для передышки, А одетым и обутым что мешало (да ещё передохнУв) дойти до костра, куда уже прорубились другие? kvn пишет: Они бы все-равно погибли, Ни откуда не следует. kvn пишет: это хорошо забытое старое Может быть это не так угрожающе выглядит, если в пропорции изобразить двух метровый настил внизу, а от него в стороны борта, имеющие вполне конкретные характеристики: В районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов. И это только в самой нижней (метр - полтора) части. Дальше/выше - выполаживается.

Shura: helga-O-V пишет: И для чего тогда они в этом месте не стпорятся, Так лес ребятам нужен.

Albert: helga-O-V пишет: Так вот - по-идее они сразу нашли ЭТО убежище - располагайся и подбирай топливо на костёр. И для чего тогда они в этом месте не стпорятся, а идут к Кедру, разводят костёр и далее и далее Напомню цитату из Постановления о прекращении: 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. Таким образом, путь движения туристов, по версии следствия, НЕ проходил через место обнаружения трупов четверки (настила). Попытки представить дело иначе - грубое, сознательное искажение УД с непонятными целями. Чем вас не устраивает точка зрения следствия? ЗЫ: место четверки - это результат хода конем (буквой Г), а конем ходят, когда прячутся. Дарю идею

helga-O-V: Итак путь по желтому треку, привёл к оврагу и helga-O-V пишет: по-идее они сразу нашли ЭТО убежище - располагайся и подбирай топливо на костёр. И для чего тогда они в этом месте не стпорятся, kvn пишет: есть здесь что-то из топлива, кроме свернутой газеты в заднем кармане комбинезона З-ва? Shura пишет: У них здесь одна мысль - надо в лес, к костру. =============================================================== ок Значит выбирают вариант не тащить дрова сюда, а идти в лес, к дровам. Пошли в лес, тормознули у двух кедров. Суда по показаниям наблюдательного Атманаки - наломали сухих веток (с бороды) и развели костёр. Вроде бы всё пока что складывается: до леса добрались, костёр развели, рубить пихтульки типа -могут... Значит всё для того, чтобы устроить аварийную ночёвку есть. По идее - сооружай убежище из нарубленных пихт, собирай хворост, пережидай ночь и готовься к утреннему броску либо к палатке, либо -к лабазу. Но Потом пошел раскосяк. Причины, несколько вариантов: 1 Выяснили, что всё же группа собралась не вся и надо пытаться найти остальных 2 Тибо для чего-то (для чего?) полез высоко на кедр и сорвался, да так, что в группе сразу получилось трое смертельно раненных раненных. 3 Вариант Альберта попытаюсь сформулировать как "нападение сущности продолжилось". 4 вариант kvn -?

jhes: kvn пишет: по снегам здесь лося никогда не было, нет и никогда не будет. В сентябре - тропа со следами лося проходила от камня Якименко к Кедру.Помет такой был(на кадре от самки,кажеться) обнаружен у Кедра.Рассматривая его- обратил внимание,что заканчивается след далее к останкам кривой березы, а ...идет от полу ручья с четкими отпечатками его копыт (а связать размеры копыт с катышками я смогу) по влажному. Это я рассказал Савве Бахтиярову-он подтвердил про тропу копытных.Поэтому - я предположил ранее вариант Шура - следы копытных были у Кедра, 1Р,или там,где ставили лагерь ?

helga-O-V: Shura пишет: Жёлтым - путь подъёма правым бортом. Белым - спуск по краю левого борта. Зелёным - если спускаться правым берегом вдоль русла, то на подступах (пройдя мимо небольшого ельника ПБ) к устью 1 ручья удобно отклониться от русла, обходя зону с глубоким снегом и траверсом (без набора высоты) выходишь к району настила и далее к кедру. Мне представляется. что таким образом ребят "занесло" к кедру. Шура, правильно я поняла, что все три трека идут по оврагу 1-го ручья? Возможно я пропустила пояснение, но - почему они, в конечном итоге все туда идут? Если один, совпадающий с летней тропой уходит от притока и пересекает 1-й ручей, то это как-то понятно, (хотя зимой в криволесье ходить по снегу уже не так просто как нам летом срезать уголок. Но остальные-то два -зачем туда повернули? Почему в нормальный лес (салатовый трек) не пошли? Потому, что надо непременно как-то "пришить к делу" настил и т п? Не смогла найти роскошное зимнее фото от ВАБа - вид с притока вверх, на устье 1-го ручья... Но и на Женином коллаже видно, что ничего соблазнительного для того. чтобы начать подъём на склон тут пока нету.. Но буквально через несколько метров - уже всё рисуется: и кедр молодой и вообще -лес...

kvn: jhes пишет: Шура - следы копытных были у Кедра, 1Р,или там,где ставили лагерь ? - jhes, не городите чепухи на том, в чем не смыслите ни разу. Лес там в зимнюю пору для лося абсолютно не кормный. Летняя тропа - это летняя тропа. Зимних троп у лосей нет и сколько-нибудь регулярное их присутствие в конкретном месте определяется не по следам на снегу и не по помету, а по следам жировки на ветках и коре деревьев, по заломам вершинок березняка.

helga-O-V: Нахально почеркаюсь на Женином рисунке Итак, если они вышли на эту полянку, то я не вижу - что их могло соблазнить подниматься по 1-му ручью. Они либо должны были продолжать двигаться поблизости левого борта (красная линия) и это -более предпочтительный вариант, т к справа от них пока что ничего особо не меняется - тощие берёзки и одиночные пихты. На полуручье - по идее мог просматриваться Кедр, а прямо рядом кедр молодой... Либо - прижиматься к правому крутому бортику этой долины, по синей стрелке. Перед ними должен был "нарисоваться" кедр молодой, к которому бы они и подошли.

Shura: jhes пишет: Шура - следы копытных были у Кедра, 1Р,или там,где ставили лагерь ? Сейчас была цепочка в верхнем течении 1 ручья. Охота же впустую тратить время. Неужели не понятно объяснено: kvn пишет: Лес там в зимнюю пору для лося абсолютно не кормный. Летняя тропа - это летняя тропа. Зимних троп у лосей нет

Shura: helga-O-V пишет: Вроде бы всё пока что складывается: до леса добрались, костёр развели, рубить пихтульки типа -могут... Значит всё для того, чтобы устроить аварийную ночёвку есть. "Сухие ветки (с бороды)" прогорят через полчаса. Потому и кедровые сучья в костре появились. Дрова для ночёвки искать/собирать надо. Может есть мнение, куда за ними податься в данном конкретном месте? helga-O-V пишет: Возможно я пропустила пояснение, но - почему они, в конечном итоге все туда идут? kvn просил нарисовать наш ноябрьский путь от оврага с надувом (на 4ПЛ) до кедра. Мы поднимались по жёлтому пути, а возвращались к кедру по белому. Соответственно и вверх и вниз через настил в овраге 1 ручья. До этого я просил нарисовать участников разговора, как им видится путь ребят к кедру. Никто ничего не нарисовал - понятно же, что дальше попросил объяснить траекторию (что, собственно, ты сейчас и выясняешь). Так чтобы два раза не вставать, я сразу нарисовал свой вариант с объяснением: Зелёным - если спускаться правым берегом вдоль русла, то на подступах (пройдя мимо небольшого ельника ПБ) к устью 1 ручья удобно отклониться от русла, обходя зону с глубоким снегом и траверсом (без набора высоты) выходишь к району настила и далее к кедру. Мне представляется. что таким образом ребят "занесло" к кедру. "Пришить к делу" настил надо. Поэтому могу ещё раз спросить, есть ли у кого иной (отличный от жёлтого и зелёного) объяснимый вариант попадания к кедру на 1 ручье? А с этим: helga-O-V пишет: Перед ними должен был "нарисоваться" кедр молодой, к которому бы они и подошли. полностью согласен. От устья 1 ручья именно этот лес на ПБ 4 ПЛ наиболее близок и виден.

WladimirP: Shura пишет: "Пришить к делу" настил надо. Поэтому могу ещё раз спросить, есть ли у кого иной (отличный от жёлтого и зелёного) объяснимый вариант попадания к кедру на 1 ручье? А должна быть какая-то четкая закономерность? Ночь, ветер, метель, травмированные на руках. Сначала шли по ветру - путь наименьшего сопротивления, а по глубокому снегу уже как прийдется. Шли как шли (тащили), вышли куда вышли. А вышли сначала к оврагу, где и сделали провизорный настил, потому что сил больше небыло. Кедр был позже и были у него не все. Направление движения - палатка - фонарик на третьей гряде - овраг. Прямая это или кривая.... Думаю, что тройка (вернее первые двое - Дятлов, Слободин) возвращалась к палатке по следам спускавшейся группы.

helga-O-V: Shura пишет: kvn просил нарисовать наш ноябрьский путь от оврага с надувом (на 4ПЛ) до кедра. Мы поднимались по жёлтому пути, а возвращались к кедру по белому. Соответственно и вверх и вниз через настил в овраге 1 ручья. До этого я просил нарисовать участников разговора, как им видится путь ребят к кедру. Никто ничего не нарисовал - понятно же, что дальше попросил объяснить траекторию (что, собственно, ты сейчас и выясняешь). Так чтобы два раза не вставать, я сразу нарисовал свой вариант с объяснением: НУ, это я не разобралась(((( Тогда рассуждалки с этим придётся писать в одних сообщениях а рассуждалки с костром - в других. Вдруг переносить потом ... Shura пишет: Зелёным - если спускаться правым берегом вдоль русла, то на подступах (пройдя мимо небольшого ельника ПБ) к устью 1 ручья удобно отклониться от русла, обходя зону с глубоким снегом и траверсом (без набора высоты) выходишь к району настила и далее к кедру. Мне представляется. что таким образом ребят "занесло" к кедру. Шура, можно вот это очень подробно? Летом мы уходим потому, что ... нам ТАК удобнее выйти к НАШЕЙ ТОЧКЕ, именуемой камень Якименко, (КАНа, Голова змеи, Голова динозавра...) и - далее к Кедру. Потому, что дальнейший спуск по оврагу 4ПЛ вдоль по-над ручьём это подъём (3 м)+ спуск (5м) с какой-то поперёшной, по отношению к оврагу стенки и десятке два-три метров по ставшему чуть менее комфортным оврагу до ещё одного поперёшного прыщика, в виде заросшего берёзками курума, который мы как правило видим всегда только со стороны точки впадения 1-го ручья и т п В общем, мы ЗНАЕМ что этот путь менее удобный и приводит не совсем туда, куда мы ХОТИМ выйти. А если мы впервые идём с целью - "зайти в коренной лес, где дрова и затишек от ветра" - з а ч е м мы вдруг уйдём от оврага и пойдём в криволесье? Shura пишет: "Пришить к делу" настил надо. Поэтому могу ещё раз спросить, есть ли у кого иной (отличный от жёлтого и зелёного) объяснимый вариант попадания к кедру на 1 ручье? В моей версии 1-й ручей для ребят вообще остался неведомым. Причём, это получалось просто исходя из логики в случае, когда во главу угла версии я поставила травмы. Вообще ничего не зная ни про местность ни про снежную картину на разных участках и проч. Теперь мне легко, а народу надо стараться "пришивать" настил, и вообще 1-й ручей...

helga-O-V: Shura пишет: "Сухие ветки (с бороды)" прогорят через полчаса. Потому и кедровые сучья в костре появились. Дрова для ночёвки искать/собирать надо. Может есть мнение, куда за ними податься в данном конкретном месте? Шура, а куда обычно подаются? (это без всякого "пи-и-ива-а-а не-е-ет!!!!", я просто спрашиваю, как человек куда менее опытный в зимних походах) Я вот рисую картинку - к кедру подошли 9 запыхавшихся, одетых - не так уж чтобы хорошо, но и не плохо (для своего спортивного уровня) человек. Далее, очень подробно: отдышались, пересчитались, начали ломать бороды (тощие или богатые, как уж повезло) на ОБОИХ кедрах, подносить хворост. Наверное этим заняты все, но это быстро закончили и быстро распалили сушняк. Дальше что могло быть? Все прилипли к костру и разом раскисли? Или кто-то сохранил волю и продолжил заготовку дров, зная -хвороста надолго не хватит. Какое следующее действие должны предпринять те, кто решил заняться дровами? Вот исходя из своего опыта руководства и исходя из знания места - что бы стал делать? Наверное будет несколько вариантов: побродить в поиске хвороста в радиусе 10-20 метров, подчистить ветки достижимые с земли и низкорасположенные на кедре молодом и Кедре, может быть начать те или иные действия для "употребления" выворотня. Пока двое-трое этим занимаются народ из анабиоза выйдет и начнёт тоже как-то помогать. Так?

Shura: helga-O-V пишет: Теперь мне легко, а народу надо стараться "пришивать" настил, и вообще 1-й ручей... Не тебе одной легко: WladimirP пишет: Шли как шли (тащили), вышли куда вышли. Никаких проблем. Даже травмированных где попало таскали, а не по безлесному руслу вниз да вниз - побыстрее, полегче. И сторонников блужданий где-то севернее, вплоть до левого ручья, тоже ничего не смущает - приблудили сюда аш 6 человек - место такое притягательное (и спасительное, как мы видим). Тяжело, похоже, только мне - чего-то парюсь, объясняя как/почему при спуске по безлесному клину 4ПЛ оказываешься на правом борту, откуда и попадаешь к кедру. Этому кедру, а не тем, что выше по 1 ручью или тем, что на берегу 4ПЛ немного далее устья 1 ручья, или тем, что у устья левого ручья. При спуске правым бортом 4ПЛ, выход к этому кедру естественен и объясним. Движение/попадание к этому взгорку с кедром по другим траекториям (включая с неба упали) - необъяснимо. helga-O-V пишет: з а ч е м мы вдруг уйдём от оврага и пойдём в криволесье? Уже сказал, что на подступах к устью 1 ручья могла начаться зона рыхлого снега. Обойти её удобно по безлесному правому борту, где тоже чернеет лес по этому направлению. А ещё ранее, на спуске по 4ПЛ, на правом борту возникает кедр (тот, что "новый") с каким-то ельником. И далее/ниже по склону/борту есть ельник , о котором упоминал. Он немного над/в стороне от русла (стоял около него в сентябре 13). Так вот всё это ребята могли смотреть на предмет нельзя ли здесь остановиться. Оценивали, что места не подходящие и продолжали двигаться к лесу, который в итоге оказался за оврагом 1 ручья. helga-O-V пишет: Какое следующее действие должны предпринять те, кто решил заняться дровами? Давайте об этом не здесь, а в теме "Выворотень".

helga-O-V: Shura пишет: Никаких проблем. Даже травмированных где попало таскали, а не по безлесному руслу вниз да вниз - побыстрее, полегче. И сторонников блужданий где-то севернее, вплоть до левого ручья, тоже ничего не смущает - приблудили сюда аш 6 человек - место такое притягательное (и спасительное, как мы видим). Тяжело, похоже, только мне - чего-то парюсь, объясняя как/почему при спуске по безлесному клину 4ПЛ оказываешься на правом борту, а тут уж история такая, Сан-Сей - с блужданиями. Но до определённого места всё у меня вроде бы также... они шли по оврагу, стало быть по правому борту. Shura пишет: при спуске по безлесному клину 4ПЛ оказываешься на правом борту, откуда и попадаешь к кедру. Этому кедру, а не тем, что выше по 1 ручью или тем, что на берегу 4ПЛ немного далее устья 1 ручья, или тем, что у устья левого ручья. При спуске правым бортом 4ПЛ, выход к этому кедру естественен и объясним. Движение/попадание к этому взгорку с кедром по другим траекториям (включая с неба упали) - необъяснимо. Так-то да, но это - летом... А зимой - Немножко напоминает "ветер дует оттого, что деревья качаются". Shura пишет: Уже сказал, что на подступах к устью 1 ручья могла начаться зона рыхлого снега. Обойти её удобно по безлесному правому борту, где тоже чернеет лес по этому направлению. Я не могу понять о каком именно месте идёт речь. Всё по отдельности вроде бы ясно - есть безлесый правый борт, от него ещё правее - тянется криволесье. Есть фото поисков, где вроде бы видно, что вдоль по оврагу - снег плотный, а чуть в криволесье - и по-пояс люди проваливаются. Шура, нарисуй пожалуйста - где ты предполагаешь такое место, в котором в желобе оврага снег рыхлее, чем правее и выше оврага. ИМХО - вдоль по оврагу 4ПЛ практически до места слияния ручьёв всё продувалось как по трубе - и поэтому снег был плотным. А вот в березняке правого берега отчего он был плотным, тем более - плотней чем по продуваемому оврагу? Кроме того, им ведь нужен был не наст криволесья, им нужен был нормальный лес, который растёт ниже полосы криволесья, значит нужно было скорее сбрасывать высоту, а не наматывать лишние сотни метров по криволесью с его удобным плотным снегом. То есть или относительная высота=плотный снег=криволесье=нет костра или вниз=рыхлый снег=лес=костёр Однако, если всё настолько однозначно, то почему раскопку этого оврага не начали сразу после того, как прошли со щупами все плоскости? Ведь получается, что ненайденным больше просто негде было быть, кроме как на небольшом участке забитого снегом оврага, на берегу которого ещё и как минимум пять порубаных пихт на 1 кв метре торчат. Не понимаю!

Илья Смирнов: helga-O-V пишет: Я вот рисую картинку - к кедру подошли 9 запыхавшихся, одетых - не так уж чтобы хорошо, но и не плохо (для своего спортивного уровня) человек. Есть основания предполагать, что один травмированный у них на тот момент был. Еще с верха. Но не более одного. Вероятно, Тибо. helga-O-V пишет: Далее, очень подробно: отдышались, пересчитались, начали ломать бороды (тощие или богатые, как уж повезло) на ОБОИХ кедрах, подносить хворост. Наверное этим заняты все, но это быстро закончили и быстро распалили сушняк. Дальше что могло быть? Дальше, как вариант, осознали, что под кедром у костра им не переночевать - дров нет, и в обозримом (доступном) пространстве не предвидится, Уйти еще ниже в лес - не пускают снега. Выбрали строить убежище в овраге под наддувом. А потом произошло два фатальных события: 1) Двум участникам некая сила проломила ребра. 2) Температура резко поползла вниз, к утру упала более чем на 20 градусов, вероятно, еще и с ветром. Ну, или сначала сила поломала ребра, поэтому возможности идти дальше вниз не было и решили строить убежище, где есть.



полная версия страницы