Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Критерии при выборе места установки палатки? » Ответить

Критерии при выборе места установки палатки?

Алекс К: Какими критериями руководствуются наиболее активные исследователи: Буянов, КАН, Shura, Борзенков и др., пытаясь установить место палатки на склоне, во время совершая своих экспедиций на перевал …? Если не ошибаюсь, у каждого из них своё «видение» конкретного места палатки на склоне горы «1079». Просьба к каждому их исследователей: поделитесь, пожалуйста, своими критериями Вашего выбора места палатки.

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Phantom the North: Алекс К, а вот здесь полно разных критериев, на любой вкус. По Игорю Б., по Смирнову и т.д. Это разве не то, о чем вы спрашиваете?

Алекс К: Phantom the North, в том-то все и дело, что по Вашей ссылке темы с критериями исследователей, совершающих экспедиции на перевал, затерялись во множестве других тем участников форума. Я не настаиваю на том, чтобы их темы были перенесены в этот раздел форума (экспедиции…), но в этой теме было бы правильным объединить эти темы, приведя хотя бы ссылки на них, дополненные комментариями этих исследователей сегодняшнего дня. Так как, например, тема Wolker «Определение положения палатки по «Борзенкову» (W, глюк) и по Буянову» (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-60-00000012-000-0-0 ) датирована ещё 12.03.09 - 6 лет назад! Изложение материала от «третьего» лица: «Правильней обозвать пост «по методике предложенной W и на основе подготовленных им фотоматериалов с места». Видит бог, я очень не хотел публиковать этот пост под своим ником, потому что, хоть Владимир Алексеевич и дал мне свое разрешение на это, но ситуация неправильная – он придумал методику совмещения, сфотографировал на перевале все возможные ракурсы, а я, такой нарядный, посидел дома перед компьютером и типа «определил правильное место». ----- Ещё одна тема Wolker «Местоположение палатки (по Иванову)» http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-80-00000010-000-0-0-1232018498 Датирована 08.01.09 и опять от «третьего» лица. К некоторым снимкам доступа нет – «Картинка не найдена». ----- Тема harlan «Определение места стояния фотографа способом обратной засечки» http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000185-000-0-0-1409913566 (01.07.13) «Поиску места палатки дятловцев на склоне посвящено множество изысканий, причём этих мест появилось уже, наверное, с десяток. Проведена масса фотосессий склона (в основном в направлении высоты 905) , в результате которых появились "совмещённое" и "уточнённое" , и даже, не побоюсь этого слова, «истинное» место палатки (всё это найдено у КАНа, на сайте taina.li), но все они находятся на значительном удалении друг от друга и явно не являют окончательный результат этих самых изысканий. Несмотря на упоминание разнообразных методов обратной засечки, а также метода Болотова, как одного из них, применяемые способы нахождения места палатки дятловцев на склоне не имеют с этими методами ничего общего. Точнее эти способы сводятся к единственному методу - "научного тыка", то есть фотографированию гор в разнообразных местах и сравнении контура этих гор с известными фотографиями 1959 года. Задача поиска точки съёмки таким способом является рекурсивной, т.е , чтобы найти место фотографа необходимо, чтобы совпали реперы на фотографии 59 года и сделанной в наше время, а совпадут они только тогда, когда фотограф нынешний окажется на месте с которого сделаны фотографии в 59 году. Поэтому этот способ, конечно, достаточно простой, но весьма затратный, требующий многих итераций, а главное, очень субъективный, позволяющий увидеть совпадения в тех местах, где их нет. В связи с этим мне захотелось применить этот самый "метод Болотова", используя имеющиеся фотодокументы и топокарты (в том числе и Гуглокарты) и сравнить результаты с координатами многочисленных мест палатки полученными другими исследователями . Определение места стояния фотографа способом обратной засечки» И как закономерное продолжение темы harlan «Определение места стояния фотографа способом обратной засечки», он приводит результаты экспедиции: «Определение места палатки группы Дятлова по результатам работы летней экспедиции 2013 г.» 03.02.14 Ссылка: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000205-000-0-0-1409205221 ----- Тема: «Место установки палатки "по Смирнову"» 14.08.13 Ссылка: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000186-000-0-0-1382003451 Автор: Илья Смирнов «Место палатки я определял 27.07.2013. Критерий поиска - максимальное соответствие архивным фотографиям с места поисков. Таким образом, определенная точка - это местоположение фотографа, который снимает палатку.» ----- Тема: «Место палатки по Игорю Б. (отрезано)» Дата: 27.08.14 Ссылка: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000210-000-0-0-1410267640 Игорь Б., цитата: «Место палатки установлено с точностью до метра год назад, в сентябре 2013 года экспедицией Кан - Янеж - Металурк и вы это знаете. С методом направляющих спорить невозможно. Любая фотография, снятая не на месте палатки, а с оступом от него в любую сторону всего на пару-тройку метров легко опровергается направляющими. Такова их точность на фотографиях 1959 года.» ================================= Мнение исследователей трагической гибели группы Дятлова о месте палатки на склоне расходятся, о чем свидетельствуют ниже приведенные фото по ссылке: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/356257?page=0 Каждый из исследователей (Буянов, КАН, Ушаков, Борзенков) предлагает свой вариант места палатки, руководствуясь какими-то своими субъективными критериями выбора этого места. Такой разброс в определении места палатки можно объяснить, только отсутствием каких-то объективных критериев. Это фото из Google имеет, по-моему, хороший ракурс на склон горы «1079» для нанесения на него мест палатки. В перечисленных выше темах приводятся фото, сделанные летом, а они не имеют достаточной информативности о месте палатки на склоне, как это возможно на фото из Google. Такой ракурс съемки для фото из Google позволяет зрительно оценить неровности рельефа зимнего склона, освещенного снегом. Так что было бы хорошо выработать дополнительно какие-то критерии, позволяющие избежать такого субъективизма. Лично мне ближе вариант по Борзенкову, тем более он-? на дополнительном снимке указал возможные границы поиска места палатки, отмеченные красным пунктиром: Фото: https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/165986/view/361882?page=0

Алекс К: Открытая мной год назад тема, не случайно называется так, поскольку множество, разбросанных по всему склону, авторских и истинных МП, свидетельствуют об отсутствие хоть каких-то объективных критериев поиска МП. В разделе «Тайна МП Дятлова», по ссылке http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=21 можно ознакомиться с набором критериев, которые значительно упрощают поиск МП Дятлова в современных условиях по одной из фотографий 1959г. Эти критерии легко и наглядно продемонстрируют несостоятельность авторских и истинных МП, ещё и позволяют по фотографиям с этих МП определить примерное направление на МП Дятлова 1959г. Т.ч. после множества найденных авторских и истинных МП, поиск МП Дятлова только начинается.

Андрей Кочуров: в лесу поставить палатку легче- привязать её к деревьям и дрова рядом, непонятно зачем в тундре ставить палатку

kvn: Андрей Кочуров пишет: непонятно зачем в тундре ставить палатку - В тундре??? А-а-а,.. э-э-э,.. ну... - да, в тундре, действительно незачем.

ДЕРСУ: Андрей Кочуров, какая тундра? Вы уверены что правильно поняли где произошла трагедия?

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: Андрей Кочуров, какая тундра? Вы уверены что правильно поняли где произошла трагедия? А Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "тундра"? Для Урала это не характерно, а на Кольском "тундры" - это безлесый горный хребет. Хибинские тундры, Ловозерские тундры, Волчьи тундры. Сказать, что "дятловцы поставили палатку в тундровой зоне" - совершенно корректно.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: А Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "тундра"? Что Вы, нет конечно. У меня знания о тундре только из географии. - "Желтеньким" - тундра.

Илья Смирнов: ДЕРСУ "По утверждению М. Фасмера, название заимствовано из фин. tunturi — высокая безлесная гора или из колтта-саамск. tundar, tuoddar — гора, с.-саамск. duoddâr — широкая гора без леса[3]." Из Вики.

Алекс К: Решил перенести несколько постов из соседней темы «Перевал Дятлова в ноябре 2016», относящихся к теме МП. --------------- Shura пишет: В данной поездке меня не интересовали съёмки с нужными ракурсами - после нахождения артефактов, для меня вопрос с МП закрыт. Сейчас интересовал конкретно уступ - хотелось сопоставить с фото рытья ямы. Но, даже в столь раннее время (зима-то ещё началась) снега оказалось многовато.(( Ваши артефакты могли быть преднамеренно подброшены на заранее выбранное МП в районе МП 18.10, рядом с которым появилось ещё несколько «истинных МП». Типа после обнаружения «вброшенных» артефактов, явное несоответствие снимков от МП КАНа снимкам 1959г - уже не о чем не говорят для глубоко верующих в лавину и пр. природные напасти? Вот как раз на это и был рассчитан вброс Ваших «артефактов». Секта - это святое, понимаю. Shura пишет: бла-бла-бла - не более, извините. "бла-бла-бла" – это Ваши истинные МП, как и Ваши потуги навешать лапшу на уши простачкам про истинность Вашего коллективного разношерстного творчества о причинах гибели туристов, что подтверждается очевидной несостоятельностью выбора Ваших многочисленных «истинных» МП… Вместо того, чтобы искать МП 1959г проще было подкинуть артефакты под фонарь … Типа под фонарем что-то искать проще, если даже потеря была вдали от фонаря. Илья Смирнов пишет: Алекс К пишет: Не пора ли признать несостоятельность этих истинных МП? Пока не пора. Найдите ответственного и заинтересованного человека, который собирается в ближайшее время на перевал, желательно зимой, того же Shura например, дайте ему точную точку Вашего предполагаемого места, попросите сделать ряд снимков, проведите анализ (Ваши критерии Вам же и помогут), выложите сюда, там и посмотрим. Не хотите делить лавры "первооткрывателя" - сбегайте на перевал сами. Илья Смирнов, а где-то в тексте «Тайна МП Дятлова» Вы прочитали, что я собираюсь найти МП Дятлова? И представить Вам на суд! Типа, «там и посмотрим» - Ваши слова. Моих критериев вполне хватает, чтобы продемонстрировать всю абсурдность выбранных Вашими сотоварищами «истинных» МП, включая Ваш вариант. Если уж Вы сами не способны обнаружить несоответствие конкретно фотографий с Вашего МП изображению фото 1959г, то о чем с Вами можно говорить? Что касается Вашего предложения отправиться на поиски МП – ЗИМОЙ, так глупее предложения и быть не может. Это явно свидетельствует о Вашей некомпетентности даже в таких банальных вопросах, как влияния глубины снега зимой на результаты фотосессии. Вам даже в голову не приходит, что снимки 1959г были сделаны в конце февраля, когда каменные гряды были обнажены, а Вы предлагаете пуститься на поиск МП зимой, когда весь склон занесен снегом. Это глупость очевидная, но даже этого Вы не способны понять, как оказывается. У Вас ещё тот коллективчик поисковиков, судя по выбранным Вами МП. И Вы ещё собираетесь что-то там судить – «там и посмотрим». Курам на смех. Если Вы сами не в состоянии оценить ущербность Ваших «истинных» МП по идентичности Ваших фото снимку 1959г, сообразно критериям поиски МП, что с Вами можно обсуждать. Кстати, Илья Смирнов, Ваше предложение: мне отправиться на поиск МП зимой глупо ещё и по той причине, что все МП, известные на сегодняшний день, были найдены летом, что касается и Вашего МП «по Смирнову». Насколько я знаю, Шура не замечен в авторстве своего МП по результатам своих походов зимой, так что Вы его приплели явно неуместно.

Алекс К: Илья Смирнов пишет: Алекс К пишет: "бла-бла-бла" – это Ваши истинные МП, как и Ваши потуги навешать лапшу на уши простачкам Что Вы так кипятитесь? Единственный способ доказать истинность МП - встать на это место и сделать две фотографии - вниз и вбок. А дальше, по всяким критериям, в том числе и Вашим, оценивать их соответствия фоткам 59 года. Пока таких фотографий у Вас нет - говорить не о чем. А кто Вам сказал, что сейчас речь идет о найденном мной истинном МП. Бред какой-то. Моих критериев вполне достаточно, чтобы оценить абсурдность «истинных МП КАНа и пр., включая Ваше МП «по Смирнову». Как раз об этом и идет речь в этой теме – несоответствие фотографий с истинных МП КАНа и пр., включая Ваше МП. Может быть, Вы продолжаете настаивать на истинности своего МП «по Смирнову», найденного с точностью аж до 1 метра? Илья Смирнов пишет: «Место палатки я определял 27.07.2013. Критерий поиска - максимальное соответствие архивным фотографиям с места поисков. … По моим предварительным оценкам точность определения места около 1 метра по всем трем координатам». Надо быть слепцом на оба глаза, чтобы утвердиться в максимальном соответствии между изображением на Вашем фото с МП (красным цветом) и изображением на фото 1959г. Однако это Вам удалось. С Вашим-то глазомером только и оценивать идентичность фотографий. Не смешите меня. Илья Смирнов пишет: Алекс К пишет: Кстати, Илья Смирнов, Ваше предложение, отправиться мне на поиск МП зимой, глупо Да никто Вас не гонит, большинство дятловедов - диванные, и никто это никому в упрек не ставит (кроме Глюка, разве что). Что ж Вы так легко отказываетесь от своих навязчивых советов: отправиться мне зимой на поиск МП? Илья Смирнов пишет: Тут такая тонкость - в получении фотографий, соответствующих 59 году есть две (по крайней мере, мне известных) заковырки: 1) искажения объектива. 2) высота снега. Что ж Вы сами-то делали панорамные фотки со своего МП с малым фокусным расстоянием, забыв про искажения объектива? Только с малым фокусным расстоянием панорамные снимки имеют мало-мальски существенные искажения по периметру изображения, о чем Вы явно не знали. Уж кому, но только не Вам давать мне такие советы о тонкостях съемок. По поводку глубины снега, так здесь необходимо учитывать рельеф склонов и влияние ветра на процесс отложения снега, а у Вас с этим ещё большие проблемы, чем с познаниями о Зуме фотоаппарата. Илья Смирнов пишет: Мой Вам совет - застолбите "свое" место - выложите координаты предполагаемого места здесь в своей теме (можно и еще где). Не кружком на гугле у себя на сайте, а циферками и здесь. Доброхоты, не каждый первый, так каждый второй Вам такие фотки с перевала принесет и сюда выложит. И если Вы по своим критериям покажите, что Ваше место лучше соответствует, тогда и поговорим. Если Вы уже сейчас не способны трезво оценить несостоятельность лично Вашего МП «по Смирнову», уверяя всех, что Ваш снимок максимально соответствует изображению фото 1959г, то Ваша слепота очевидна, как 2Х2=4. Поэтому кому-кому, но только не Вам браться за оценку чужих фотографий. Тем более я ни когда не претендовал и не собираюсь претендовать на авторство «истинного» МП, как это делают Ваши сотоварищи… Поэтому забудьте на время о моем МП, а озаботьтесь лучше своим истинным МП «по Смирнову» по фото с красным овалом вокруг воображаемой палатки. Оно действительно Истинное аж до 1 метра по всем трем координатам? Да или нет? Пора перестать смешить народ, 4-5 истинными авторскими МП, разбросанными по склону! Хоть с этим-то Вы согласны? Или смешить народ – Ваше коллективное призвание?

Илья Смирнов: Алекс К пишет: А кто Вам сказал, что сейчас речь идет о найденном мной истинном МП. Бред какой-то. Моих критериев вполне достаточно, чтобы оценить абсурдность «истинных МП КАНа и пр., включая Ваше МП «по Смирнову». Как раз об этом и идет речь в этой теме – несоответствие фотографий с истинных МП КАНа и пр., включая Ваше МП. Да, фотографии не соответствуют в точности. Это не секрет, все это обсуждалось, в том числе и возможные причины несоответствий. Алекс К пишет: Поэтому забудьте на время о моем МП, а озаботьтесь лучше своим истинным МП «по Смирнову» по фото с красным овалом вокруг воображаемой палатки. Оно действительно Истинное аж до 1 метра по всем трем координатам? Да или нет? Скажем так, я на этом не настаиваю. На тот момент это было одно из лучших приближений. Фотографии с ныне общепризнанного МП КАНа-ИгоряБ тоже не совсем ложатся на 59 год. И непонятно, то ли это не совсем то место, то ли не совсем так снято. В общем, сделать, так или иначе, правильные снимки интересная задачка для будущих экспедиций. Алекс К пишет: Или смешить народ – Ваше коллективное призвание? Какая-то у Вас проблема с самооценкой. Не стоит кидаться дерьмом в других - до них не долетит, а у самого руки в дерьме так и останутся. Спокойнее надо быть, вежливее.

Uchamy: ДЕРСУ пишет: Что Вы, нет конечно. У меня знания о тундре только из географии. - "Желтеньким" - тундра. Судя по "выученной" Вами географии не может быть ледников на Кавказе. А они есть, однако. Несмотря на то, что субтропики. Мандарины зреют. Безобразие? На самом деле все просто, кроме "горизонтальной" поясности по широтам планеты, - есть вертикальная. Чем выше, тем холоднее. На Кавказе у подножья гор мандарины зреют и тут же можно любоваться ледниками на вершинах гор. На Урале ни мандаринов (не субтропики, холодно), ни ледников (горы низоватенькие). Но суть та же, просто на Кавказе ярче проявляется. На определенной высоте лес не растет - только кустарнички (не путать с кустарниками, это разные растения, а не уменьшительное определение ), травы, мхи и лишайники. Затем выше и травы, и кустарнички исчезают - остаются только мхи и лишайники. До - на Урале термин редко употребляется, в Сибири сплошь и рядом - гольцов. Так что тундра в контексте Кочурова и Смиронова термин вполне приемлемый и правильный.. Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках Так гласит география.

гусь: .. И особенно интересны в этом участке средневысотной тундры окрест останцев Холатчахля не гетры-выдры-ядры-кедры, а проплешины в лишайниках, расти которым препятствуют очень вероятно выделения радиоактивного газа радона..; в частности этим же, но в упорядоченно-периодической форме, может быть обусловлено и наличие тех самых "следов", которые в качестве блефа муссируются не один уже год..

Алекс К: гусь, Uchamy, Илья Смирнов, ДЕРСУ, может хватит оффтопить в этой теме по поводу ТУНДРЫ. Вполне достаточно простого упоминания о горной тундре, чтобы снять разногласия по этому поводу. К чему столько постов? Илья Смирнов пишет: Да, фотографии не соответствуют в точности. Это не секрет, все это обсуждалось, в том числе и возможные причины несоответствий. Ваши обсуждения относятся к 2013 году, а на дворе уже почти 2017! Результаты Ваших обсуждений вылились в несколько «истинных» МП ещё того же 2013 года, поэтому Ваши отговорки гроша ломанного не стоят. Илья Смирнов пишет: Алекс К пишет: Поэтому забудьте на время о моем МП, а озаботьтесь лучше своим истинным МП «по Смирнову» по фото с красным овалом вокруг воображаемой палатки. Оно действительно Истинное аж до 1 метра по всем трем координатам? Да или нет? Скажем так, я на этом не настаиваю. На тот момент это было одно из лучших приближений. Фотографии с ныне общепризнанного МП КАНа-ИгоряБ тоже не совсем ложатся на 59 год. И непонятно, то ли это не совсем то место, то ли не совсем так снято. В общем, сделать, так или иначе, правильные снимки интересная задачка для будущих экспедиций. Чтобы сравнивать снимки для поиска МП необходимо иметь хоть какие-то критерии поиска МП 1959г по фото 1959г, а у Вашего коллектива поисковиков, кроме субъективного восприятия изображений способом наложения, ничего нет. Зато амбиций вагон и маленькая тележка, позволяющая лично Вам делать заявления о какой-то точности найденного МП «по Смирнову» аж в 1 метр по трем координатам. У Вас вообще размытые представления о том, что Вы видите на фото 1959г, отсюда и Ваше – «непонятно, то ли это не совсем то место, то ли не совсем так снято». И это Вы пишете о МП КАНа, перед этим умудряясь утверждать, что Ваше МП «по Смирнову» - «было одно из лучших приближений». Илья Смирнов пишет: В общем, сделать, так или иначе, правильные снимки интересная задачка для будущих экспедиций. Для Вас ещё «вчера» были правильными МП по КАНу и Ваше МП «по Смирнову», так по каким критерия Вы собираетесь оценивать другие снимки? У Вас их не было и нет, судя по Вашим сомнениям по поводу истинности МП КАНа или Вашего МП. Типа дружный коллектив Ваших экспертов будет давать оценку новым снимкам? Не смешите… Где был Ваш «глазомер», когда Вы делали свои снимки, подведя точку (авс) под вершину «1023». Вот ZSM-5 этот параметр, как соотношение точки (авс) с вершиной горы «1023» старался выдерживать. По поводу фокусного расстояния: Ваши панорамные снимки явно свидетельствуют о Вашей неспособности выбрать нужное фокусное расстояние… Поэтому эксперт из Вас ещё тот… Илья Смирнов пишет: Алекс К пишет: Или смешить народ – Ваше коллективное призвание? Какая-то у Вас проблема с самооценкой. Не стоит кидаться дерьмом в других - до них не долетит, а у самого руки в дерьме так и останутся. Спокойнее надо быть, вежливее. Это у Вас самооценка излишне завышена, примером чему служит Ваша точность поиска МП «по Смирнову» аж до 1 метра по каким-то ещё и трем координатам. Не Вам разъяснять мне, что такое вежливость после Вашего же пассажа в мой адрес: «Пока таких фотографий у Вас нет - говорить не о чем». В этой и предыдущей теме пока обсуждаются Ваши «истинные» варианты МП, сообразно тем критериям, которые появились неожиданно для Вас. А эта тема, как раз, и называется «Критерии при выборе….». Поэтому хамством с Вашей стороны было требовать с меня каких-то моих фоток, как условие для продолжения общения на эту тему, в то время как появились критерии поиска МП 1959, способные наглядно продемонстрировать ущербность Ваших «истинных» вариантов МП. Коих уже более 4, разбросанных по склону, что и выглядит со стороны – нелепо и смешно. Ваше хамство – способ защиты коллективного хоть и разношерстного творчества по поиску МП. По поводу «дерьма», уж если Вы сами вбросили этот термин, то Ваш дружный коллектив, включая Вас, и каждый по отдельности, своими обоснованиями точности поиска в 1 метр авторских МП, которые разбросаны по склону, уже сам по себе оказался по уши в этом «д…». Т.ч. это мне приходится пачкаться о Вас, а не наоборот. В данном случае, написанное выше о «д…», относится персонально к Вам, потому как к некоторым поисковикам я отношусь с уважением за их огромную работу на склоне по поиску МП. Еще и потому, что они мне так не хамили как Вы, опустившись до терминологии «дерьма».

Phantom the North: Друзья, не стоит переходить на личности в тематических топиках. Для того есть... ну вы же в курсе. А лучше и вовсе воздержаться.

Илья Смирнов: Алекс К пишет: Типа дружный коллектив Ваших экспертов будет давать оценку новым снимкам? Не смешите… Пока что Ваше участие в этом вопросе свелось к рассматриванию чужих картинок и констатации очевидных фактов, то есть глубоко вторично по отношению к "дружному коллективу". Алекс К пишет: Т.ч. это мне приходится пачкаться о Вас, а не наоборот. Приношу свои извинения, виноват, каюсь, что вступил в это ... в эту дискуссию. Больше не буду.

Алекс К: Илья Смирнов пишет: Алекс К пишет: Типа дружный коллектив Ваших экспертов будет давать оценку новым снимкам? Не смешите… Пока что Ваше участие в этом вопросе свелось к рассматриванию чужих картинок и констатации очевидных фактов, то есть глубоко вторично по отношению к "дружному коллективу". С 2013 года Ваш "дружный коллектив" устраивает пляски с бубнами и фотосессиями вокруг истинного МП 18.10 (МП КАНа, МП Игоря Б.), абсолютно не подозревая о существовании тех "очевидных фактов", которые я «констатировал, рассматривая чужие картинки». Ваш "дружный коллектив" уже несколько лет занимается тем же, рассматривая свои и чужие картинки, отдавая предпочтение субъективизму при выборе каждый своего авторского МП, что относится и к Вам. Т.ч. «констатация очевидных фактов», о которой Вы пишете, явилась неожиданным «подарком» как для Вас, так и для других претендентов на авторство истинного МП… Поэтому очевидные факты стали очевидными только после появления мало-мальски объективных критериев поиска МП Дятлова по фото 1959г, о которых Ваш "дружный коллектив" ни сном, ни духом не ведал до ноября 2016г. Насколько я понимаю, очевидные факты останутся ещё долго фактами неочевидными для некоторых активистов из Вашего "дружного коллектива", например, для Шуры, который и дальше собирается устраивать пляски с бубнами и фотосессиями вокруг МП 18. 10 (КАНа и Игоря Б.). Это его право. Так что не все очевидное таковым является для активистов «секты свидетелей лавины и пр. стихийных явлений», в чем мне приходилось не раз убеждаться, общаясь с ними на форумах на протяжении нескольких лет. И если бы не Ваша манера общения, то я был бы более вежлив в своих выражениях о поисковиках МП.

Алекс К: Недавно изменилась ссылка на раздел моего сайта: «Тайна МП Дятлова» http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall=&start=3 ( - новая), в котором приведены простые и объективные критерии поиска МП Дятлова 1959г по одной из фотографий 1959г. Эти критерии наглядно демонстрируют несостоятельность, в частности, МП по КАНу и пр. МП, расположенных рядом с его МП, включая МП «по WladimirP». Однако Саша КАН умудряется упорно игнорировать эти наглядные критерии поиска МП Дятлова, продолжая настаивать на истинности своей зоны МП в теме: «ПРОСТОЕ и ВАЖНОЕ задание на сезон-2017» по ссылке: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000204-000-0-0-1502944056 Его зона МП расположена минимум на 50-70м ниже МП Дятлова 1959г. В течение года с 02.11.2016 Саша КАН мог бы и ознакомиться с «констатацией очевидных фактов» ( - Илья Смирнов), которые мной приведены в качестве объективных критериев поиска МП Дятлова 1959г по одному из фото.

ДЕРСУ: Алекс К пишет: Недавно изменилась ссылка на раздел моего сайта: «Тайна МП Дятлова» http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall=&start=3 ( - новая), в котором приведены простые и объективные критерии поиска МП Дятлова 1959г по одной из фотографий 1959г. Алекс К, Спасибо.

Илья Смирнов: Алекс К пишет: «констатацией очевидных фактов» ( - Илья Смирнов), Факт очевидный - фотографии с МП 18. 10 (КАНа и Игоря Б.) несколько не соответствуют фотографиям со спасработ 59 года. Еще один факт - в районе МП 18.10 найдены металлические артефакты. Предполагать, что кто-то их специально подбросил (в 59 году, твердо зная что спустя 55 лет появятся чувствительные миноискатели и найдутся энтузиасты ползать с ними по склону) это уже явная паранойя. Да, это была очень интересная прикладная задача, найти МП по фотографиям 59 года. Впрочем, она и осталась. Получить фотографии, которые бы идеально накладывались на фото 59 года.

глюк: Илья Смирнов пишет: Еще один факт - в районе МП 18.10 найдены металлические артефакты. Предполагать, что кто-то их специально подбросил (в 59 году, твердо зная что спустя 55 лет появятся чувствительные миноискатели и найдутся энтузиасты ползать с ними по склону) это уже явная паранойя. Конечно. однако, по существу можно сказать, что вся эта мышиная возня "со свехточным" определением места, это обычный свистеж тех, кто уже опоздал с фактическим определением места. Как это считалось в науке, неудачники и посредственности в науке занимаются не основной проблемой, а всяческими уточнениями и классификациями уже сделанного. Достаточно проститать техническую погрешность любого "метода" определения МП, получается,ч то все равно менее чем в +/- 15...20 м не уложатся. Инженеры, блин, никто даже не вспомнил чему учили по такому предмету, как "основы взаимозаменяемости и технические измерения" (у нас так назывался, но дело не в названии). Там сдвиг на 1 чувствительный элемент галогенида серебра на пленки уже дает ошибку ~ в 2 м. А вся цепочка, как раз и приводит к 15...20. И это не считая, что в ЖПС заведомо внесена ошибка в +/- 6 м. Большая часть т. н. "доказательств" идет по Гуглю, значит там 2 таких ошиби: та что на местности, и та, что добавляется на гугле. Но самое главное - зачем все это нужно? Выпендрится перед "читателями". +/- 20 м на З - В, и +/- 50...70 м на С - Ю. абсолютно ничего не изменят в определнии причин и реконструкции поведения группы. Так о чем базар то? Что касается этих артефактов, то это как раз место, где их могли потерять при т. н. "транспортировке" палатки от места раскопок к вертолетной площадке. Там практически прямая. Практически - потому что а) в горах по прямой не ходят (не получается) б) тащить вещи по такому склону без легкого траверса все равно не смогли бы. Илья Смирнов пишет: Получить фотографии, которые бы идеально накладывались на фото 59 года. Это тоже практически невозможно, при той "фотографической культуре", которой пользуются т. н. "исследователи." Снимать с фокусом отличным от того, что было в 1959 году, да еще на матрицу не полного формата, и не учитывать углы наклона (хотя бы по совмещению центра кадра), это их классика. А про такие тонкости, как разница в дисторсии оптических схем Тессар (И-10 и 22) и современных, это вообще отдельная песня. А некоторые хотят слишком простых решений, совсем непростых задач. И не получат точных фотографий. Написал почему....

Илья Смирнов: глюк пишет: Снимать с фокусом отличным от того, что было в 1959 году, да еще на матрицу не полного формата, и не учитывать углы наклона (хотя бы по совмещению центра кадра), это их классика. А про такие тонкости, как разница в дисторсии оптических схем Тессар (И-10 и 22) и современных, Да. А еще поправка на слой снега. глюк пишет: что вся эта мышиная возня "со свехточным" определением места, это обычный свистеж тех, кто уже опоздал с фактическим определением места. Как это считалось в науке, неудачники и посредственности в науке занимаются не основной проблемой, а всяческими уточнениями и классификациями уже сделанного. Ну так мы тут не Нобелевскую премию добываем, и даже не Государственную. Только хобби. Поэтому: Илья Смирнов пишет: это была очень интересная прикладная задача, найти МП по фотографиям 59 года. Впрочем, она и осталась. Получить фотографии, которые бы идеально накладывались на фото 59 года.

WladimirP: Алекс К пишет: Недавно изменилась ссылка на раздел моего сайта: «Тайна МП Дятлова» http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall=&start=3 ( - новая), в котором приведены простые и объективные критерии поиска МП Дятлова 1959г по одной из фотографий 1959г. Эти критерии наглядно демонстрируют несостоятельность, в частности, МП по КАНу и пр. МП, расположенных рядом с его МП, включая МП «по WladimirP». Однако Саша КАН умудряется упорно игнорировать эти наглядные критерии поиска МП Дятлова, продолжая настаивать на истинности своей зоны МП в теме: «ПРОСТОЕ и ВАЖНОЕ задание на сезон-2017» по ссылке: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000204-000-0-0-1502944056 Его зона МП расположена минимум на 50-70м ниже МП Дятлова 1959г. В течение года с 02.11.2016 Саша КАН мог бы и ознакомиться с «констатацией очевидных фактов» ( - Илья Смирнов), которые мной приведены в качестве объективных критериев поиска МП Дятлова 1959г по одному из фото. Кадр 1 2016 (КАН), 2015 (Shura), 1959 Снежный макет палатки, построенный Алексеенковым и Борзенковым в 2015 стоит почти идеально, во всяком случае по направлению съемки этого кадра. Кадр 1 Кадр 3 Кадр 2 Кадр 4 Зона МП (вход в палатку) находится в метре - полутора севернее стойки, которую КАН поставил на месте обнаружения Подсвечника (на Кадре 1 это стойка с двумя гвоздиками). На кадрах 2016 делалась поправка на слой снега примерно один метр. Вот когда Алекс К покажет хотя бы две фотографии предполагаемго им МП, снятые в разных направлениях, вот тогда и можно будет о чём-то говорить. О Ваших "критериях" мы уже дискутировали.

Алекс К: Илья Смирнов пишет: Алекс К пишет: «констатацией очевидных фактов» ( - Илья Смирнов), Факт очевидный - фотографии с МП 18. 10 (КАНа и Игоря Б.) несколько не соответствуют фотографиям со спасработ 59 года. Еще один факт - в районе МП 18.10 найдены металлические артефакты. Предполагать, что кто-то их специально подбросил (в 59 году, твердо зная что спустя 55 лет появятся чувствительные миноискатели и найдутся энтузиасты ползать с ними по склону) это уже явная паранойя. Да, это была очень интересная прикладная задача, найти МП по фотографиям 59 года. Впрочем, она и осталась. Получить фотографии, которые бы идеально накладывались на фото 59 года. Илья Смирнов, я привел Ваши слова, характеризующие мое участие в …: Пока что Ваше участие в этом вопросе свелось к рассматриванию чужих картинок и констатации очевидных фактов, то есть глубоко вторично по отношению к "дружному коллективу". «констатации очевидных фактов» сообразно Вашей цитате относится к сути критериев поиска МП Дятлова, которые Вы признаете именно констатацией очевидных фактов. Факт подброски артефактов, конечно, трудно доказать, но очевидность несостоятельности МП КАНа искомому месту палатки Дятлова 1959г. вполне показательна, а это хоть и косвенно, доказывает возможность именно вброса артефактов. Или Вы считаете, что МП КАНа и пр. рядом расположенные МП, включая МП WladimirP, соответствуют реальному расположению палатки туристов 1959г? WladimirP пишет: Зона МП (вход в палатку) находится в метре - полутора севернее стойки, которую КАН поставил на месте обнаружения Подсвечника (на Кадре 1 это стойка с двумя гвоздиками). На кадрах 2016 делалась поправка на слой снега примерно один метр. WladimirP, Ваши тенденции к гигантомании размещаемых картинок могут убедить лишь людей с катастрофически плохим зрением. Поскольку совмещаемость в деталях на этих картинках крайне плохая... Вы это умышленно игнорируете? Или прикидываетесь слепцом?!! WladimirP пишет: Вот когда Алекс К покажет хотя бы две фотографии предполагаемго им МП, снятые в разных направлениях, вот тогда и можно будет о чём-то говорить. О Ваших "критериях" мы уже дискутировали. То-то Вы ретировались из темы обсуждений моих критериев: «Место палатки на склоне горы «1079»?» - http://taina.li/forum/index.php?topic=5968.msg526473#msg526473 Спрашивается, какими критериями Вы-то будете руководствоваться рассматривая фотографии, испрашиваемые у меня? Вы в своих-то фото умудряетесь не замечать различия, свидетельствующие о чудовищном несоответствие мест съемки 1959г и Ваших, а ещё претендуете на роль цензора. Позорище, одним словом. Мои критерии как раз и позволяют оценивать любые снимки, вне зависимости от их авторства, поэтому Вы и здесь проявляете явную отсебятину и махровый субъективизм. Цитата из темы: «Место палатки на склоне горы «1079»?» - http://taina.li/forum/index.php?topic=5968.msg526473#msg526473 P.S. В завершение критической оценки достоверности МП по WladimirP хочу привести вид от МП КАНа из второй серии многосерийного фильма "Тайны перевала Дятлова", отснятого в экспедиции 2016, когда Саша КАН лично демонстрирует автору этого фильма альтернативное МП по WladimirP, расположенное ниже МП КАНа. Из темы: Экспедиция 2016 и многосерийный фильм "Тайны перевала Дятлова": http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.150 [img]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=70654;image[/img] [img]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=70656;image[/img] Полюбуйтесь на эти два вида в части их идентичности виду на фото 1959г. Надо быть слепцом на оба глаза, чтобы удовлетвориться идентичность этих изображений тому, что присутствует на фото 1959г. И тем не менее, WladimirP вполне устраивает, открывшийся от МП КАНа, вид на гору «1023». Этот снимок самый последний из всех снимков от МП КАНа, да и автора этого фильма нельзя заподозрить в попытке умалить истинность МП КАНа, как и альтернативного МП по WladimirP. Вот откуда взялся снимок в теме WladimirP и с какой точки на склоне он был сделан – это ещё большой вопрос?, т.к. любой может сам убедиться в отсутствие идентичности между видом из фильма от МП КАНа и тем видом, который присутствует в теме WladimirP. А в фильме как раз и фигурирует сам Саша КАН на своем истинном МП, имеющим альтернативу – МП по WladimirP. Я вообще подозреваю, что WladimirP вытащил снимок для своей темы из какого-то давно забытого архива, а ТС этого снимка далека от МП КАНа и МП по WladimirP на сегодняшний день, о чем свидетельствуют кадры фильма 2016 года с активным участием Саши КАНа. -

Алекс К: Картинки из цитаты предыдущего поста: [img]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=70654;image[/img] [img]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=70656;image[/img] (Почему-то в предпросмотре картинки видны, а после отправления вместо них остаются ссылки??? Просьба к модераторам исправить это, пожалуйста) Полюбуйтесь на эти два вида в части их идентичности виду на фото 1959г. Надо быть слепцом на оба глаза, чтобы удовлетвориться идентичность этих изображений тому, что присутствует на фото 1959г. И тем не менее, WladimirP вполне устраивает, открывшийся от МП КАНа, вид на гору «1023». Этот снимок самый последний из всех снимков от МП КАНа, да и автора этого фильма нельзя заподозрить в попытке умалить истинность МП КАНа, как и альтернативного МП по WladimirP. Вот откуда взялся снимок в теме WladimirP и с какой точки на склоне он был сделан – это ещё большой вопрос?, т.к. любой может сам убедиться в отсутствие идентичности между видом из фильма от МП КАНа и тем видом, который присутствует в теме WladimirP. А в фильме как раз и фигурирует сам Саша КАН на своем истинном МП, имеющим альтернативу – МП по WladimirP. Я вообще подозреваю, что WladimirP вытащил снимок для своей темы из какого-то давно забытого архива, а ТС этого снимка далека от МП КАНа и МП по WladimirP на сегодняшний день, о чем свидетельствуют кадры фильма 2016 года с активным участием Саши КАНа. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=70654;image http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5968.0;attach=70656;image ********* Оформлено у вас правильно, по неведомой причине не отображает, посему приаттачил в виде ссылок. PtN

WladimirP: Алекс К пишет: То-то Вы ретировались из темы обсуждений моих критериев: «Место палатки на склоне горы «1079»?» - http://taina.li/forum/index.php?topic=5968.msg526473#msg526473 Зачем толочь воду из темы в тему? Всё было обсуждено в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.msg523174#msg523174 Больше вопросов у меня нет, ибо бесполезно. Когда приведете визуальные доказательства конкретного места Ваших "критериев", тогда и будет разговор. Да, непременно сделайте и такой кадр Успехов!

Алекс К: WladimirP пишет: Зачем толочь воду из темы в тему? Всё было обсуждено в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.msg523174#msg523174 Больше вопросов у меня нет, ибо бесполезно. Когда приведете визуальные доказательства конкретного места Ваших "критериев", тогда и будет разговор. Незатейливый набор критериев, предложенный мной, - универсальный, поэтому эти критерии легко дают возможность оценить любое фото на соответствие фото 1959г в северо-северо-восточном направлении от палатки. С Вами разговор в принципе бессмысленен по причине Вашей неадекватности в оценке качества совместимости даже того снимка, который Вы сами и приводите в этой теме: Пост WladimirP от 03.11.17 01:08 – кадр 2. кадр 2 - из поста WladimirP этой темы от 03.11.17 01:08 Ссылка на фото: https://fotki.yandex.ru/next/users/wladimirp-2015/album/552804/view/1547396?page=0 [img]https://fotki.yandex.ru/next/users/wladimirp-2015/album/552804/view/1547396?page=0[/img] (если у меня не получиться вставить в этот пост кадр 2 из поста WladimirP этой темы от 03.11.17 01:08, то прошу модераторов помочь мне в этом) WladimirP, мы с Вами в нескольких темах обсуждали очевидные признаки Вашей «куриной» слепоты, выраженной в явном игнорировании грубейших признаков несовместимости наложенных Вами друг на друга изображения. Многим Вашим совмещением грош цена в базарный день, а вот кадр 2 из поста этой темы от 03.11.17 01:08 со всей очевидностью свидетельствует о Вашей «куриной слепоте», в чем может убедиться любой читатель этой темы, разместив стрелку курсора мыши на трех-четырех точках летнего снимка (кадр 2), после чего дождавшись, когда снимок летнего склона сменится на снимок зимнего склона 1959г. (или наоборот) 1. а) Установите кончик стрелки курсора на вершине горы «1023» (вершина на дальнем плане снимка) летнего снимка; б) Дождитесь смены кадров с летнего на зимний; в) После этого можно с легкостью убедитесь в том, что вершина «1023» на фото 1959 находится значительно выше положению кончика стрелки курсора, ранее установленного на вершине этой же горы на летнем снимке. Это первый признак «куриной слепоты» WladimirP. Этот факт уже свидетельствует о том, что МП КАНа и МП WladimirP выбрано значительно ниже МП Дятлова 1959г. 2. а) Установите кончик стрелки курсора (кадр 2) в точке с левой стороны фото 1959г, где линия видимой границы склона под углов (примерно) 15 градусов от горизонта уходит за край фотографии 1959г; б) Дождитесь появления летнего снимка; в) Убедитесь в том, что на летнем снимке крутизна склона на этом участке снимка значительно меньше того, что мы наблюдаем на фото 1959г. Что и требовалось доказать в части «куриной слепоты» WladimirP. Крутизна видимой части склона (на котором была установлена палатка) с левой стороны снимка 1959г имеет постоянный угол (15+-гр), о чем свидетельствует другой снимок 1959г – в северном направлении от палатки. Поэтому, если умозрительно продолжить по прямой линию видимой границы склона отрога с левой стороны снимка 1959г, то очевидность наличия грубейшей несовместимости разных деталей двух снимков WladimirP становится ещё более очевидной. Надо быть слепцом на оба глаза или WladimirP(ом), чтобы удовлетвориться качеством совместимости снимков, которые он сам же и приводит в качестве доказательства «истинности» своего МП от WladimirP. Фабрика троллей Вам аплодирует, WladimirP.

ДЕРСУ: Алекс К пишет: (если у меня не получиться вставить в этот пост кадр 2 из поста WladimirP этой темы от 03.11.17 01:08, то прошу модераторов помочь мне в этом) Я с Украины не могу даже увидеть fotki.yandex.ru без расширения, а сохраненная копия, при расширении, зависает ломанной ссылкой. Или у WladimirP стоит защита что бы не таскали авторские работы.

kvn: *PRIVAT*

ДЕРСУ: Гуру, огромное спасибо! Это я открыл ибо у меня нет выбора. Мой дебил провайдер свято выполняет наставления временного нынешнего правительства.



полная версия страницы