Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Экспа 2015, август. (продолжение) » Ответить

Экспа 2015, август. (продолжение)

Shura: На этот раз собралась очень большая группа – 28 (если не ошибаюсь) человек. У всех были свои интересы. Наверное, тем или иным образом участники поведают о результатах. Некоторые итоги в моём изложении: [more]1) Прямоугольный фрагмент найден на хребте в бассейне Хозьи (примерно 9 км от перевала) 2) Кусок гофрированной трубы диаметром примерно 30 см и длинной 2 м найден в бассейне Уньи (примерно 20 км от перевала) 3) Кнопочка найдена на МП Игоря Б. 4) Сканирование склона вокруг МП, выше по склону в направлении Х-Ч, вдоль кромки верха отрога результатов не дали. При этом надо отметить, что реально обследовать можно только участки с травяным/моховым покрытием. Большую же часть площади занимают курумники и обнаружить что-либо в щелях между камней практически нереально.(( 5) Рельеф склона промерен с шагом 2,5 м, начиная со сброса, который виден ниже перерываемой поисковиками на фото 59 ровной площадки и заканчивая выполаживающимся верхом отрога. В зимних условиях все неровности этого участка нивелируются снегом, и склон представляет собой «стиральную доску» с уклоном 18-19 градусов над палаткой (до 24 градусов в верхней части, под кромкой перегиба пологого верха отрога). 6) Район палатки отснят (как и просили) с различных точек (южнее, севернее, ниже, выше МП). Серии снимков с одной точки стыкуются в обширные панорамы. Соотнося наблюдаемую на месте картину каменного хаоса ниже языка – уступа с ожидаемым преображением/трансформацией этого места зимой (фото рытья), склонен считать, что палатка была установлена на МП СОЗ от harlana – находится оно непосредственно под языком – уступом (указанная автором привязка МП к ёлочке точно соответствует реальным расстояниям и направлению). Место рытья, снятое сейчас летом примерно с того же ракурса выглядит так: А это вид на то же место с противоположной (южной) стороны: Вертикальные стойки (одна 2 метра, а другая 2,5 метра) разнесены на 4,5 метра. Это примерная длинна площадки под палатку. Своё прежнее мнение о том, что в итоге палатка была установлена не на месте рытья ямы, а рядом на горизонтальной полке, считаю ошибочным. Где рыли - там и установили. Просто, несмотря на метровую локальную яму, выровненная под палатку площадка оказалась существенно выше (что, собственно, регулярно и получается на практике). Аппликация с торцом экспериментальной палатки, на мой взгляд, подтверждает это: 7) Труба на кромке перегиба отрога: (Это фото 2013 года от Сергея Фадеева) На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон. Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда. Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение! У кого-то чесались руки и к моменту этой экспы трубу выдернули (сила есть – ума не надо), и она лежала на кромке отрога. Как мог вогнал и укрепил её: Фото от трубы на кедр: 8) Маркировку ёлочки удалил, мольберт Тимура демонтировал. Остатки палатки Семяшкина забыл убрать. Пирамидка Буянова установлена рядом с ней и имеет к МП весьма отстранённое (метров на 80) отношение. (Над пирамидкой на дальнем плане ёлочка.) 9) Проход по прямой МП – кедр ничем особым не примечателен. По мере спуска делались снимки вперёд – назад: номера с 1290074 по 1290111 Прохождение на 50-100 метров левее или правее ничем принципиальным от этой прямой не отличается. 10) Плотина. Пень от здоровенного спиленного кедра на обрыве ЛБ 4ПЛ находится метрах в двухстах ниже устья 2 ручья: Заросший травой ствол до сих пор лежит над руслом: Вид вниз по течению: Травяная перемычка над руслом - так выглядят сейчас остатки плотины. 11) Отснят овраг 1 ручья. С выкошенной травой и верёвочками, имитирующими переметание русла (верёвочки, в частности, привязаны к фикусу (0,5 м над землёй), тройному (1 м) и лжетройному (1.5 м) деревьям) Пытался подобрать кадры, ориентируясь на фото 59 года. Высота снега от дна ручья на месте настила до верха перемёта – верёвочки в данном варианте составляет 3,2 метра. В районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов. До кучи: - крутизна левого склона оврага – начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров. - панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров. - «стенка» ПБ 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1 ручья имеет крутизну 27- 31 градус (это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».) 12) Фото хребта над «фикусом»: Фикус внизу, по центру кадра. Хребет на фото 59 года: 13) Уделил время альтернативному (есть такое мнение) месту настила и четвёрки на 4ПЛ. Замерил расстояния, азимуты, сделал снимки «рогатки», «тройника» - на мой взгляд, этот альтернативный вариант абсолютно ничем не обоснован. 14) Кедр с тенями: Тени от этих берёз падают точно на кедр Около кедра в 15.13 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 236 градусов. На месте палатки в 10.00 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 141 градус. 15) Замеры длинны окружности берёз на ЛБ 1 ручья (в см): лжетройное 134+110+81, тройное 98, далее всё подряд 26 28 30 85 33 38 40 33 41 46 64 76 41 35 47 24 38 43 44 49 45 29 59 25 55 2946 20 22 43 32 51 71 43 58 64 44 55 53 45 … Спил берёзы для Хельги оставлен в Фонде. 16) Следы – вмятины на ПБ 1 ручья выше по течению относительно кедра – звериные ( по мнению манси лосиные). Вмятины отмечены крупными зелёными листочками. 17) У кедра этой зимой обломило несколько толстых веток У фикуса погиб/сломан один из стволов Время берёт своё и стирает следы… [/more] Благодаря КУКу фотографии размещены здесь: 1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA 2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC Ракурсов много - разбирайте, кому что нужно.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

helga-O-V: ЯНЕЖ пишет: информации по 2 Р сейчас нет Да у нас вообще много по чему нет информации! Нет информации - по близким к 1959 годам -что там было со снеговой обстановкой Нет информации - по стланику ЯНЕЖ пишет: "противные",как характеризовал их Металлурк в 1959 - что нам под снегом было - мы не знаем. Вопрос почему в 1959 склон был продут, а сейчас там всегда снег - кажется так и не получил ответа

helga-O-V: helga-O-V пишет: Что привычный ветер там - северо-восточный ой-ой!!!! Исправьте описку!!! Северо-западный!

kvn: helga-O-V пишет: helga-O-V пишет: цитата: Что привычный ветер там - северо-восточный ой-ой!!!! Исправьте описку!!! Северо-западный! - Привычка свыше нам дана: замена счастию она. Привычка усладила горе, Неотразимое ничем; Открытие большое вскоре Ее утешило совсем. Она меж делом и досугом Открыла тайну... (А.С. Пушкин)

Shura: helga-O-V пишет: Внятно получается только обоснование того, что оба кедра не похожи на выросших на ветродуе хиляков. Что тряпку, находившуюся на том же ветродуйном месте но -отчего-то глубоко под снегом старательные поисковики не нашли. Не понимаю с чего такие ожидания: уж если сдут снег под деревом, то крона непременно должна быть флаговая; тряпка в нескольких десятках метрах, в снегу непременно должна быть сдута или обязательно обнаружена и сразу; если под кедром сдут снег, то уж в березняке выше его не должно быть и подавно. В такой логике, если на склоне где-то голые камни, то выше точно должно быть так же - там же нет березняка, ну, совсем. Моё скромное представление: если на склоне в 59-ом был приличный ветер, то место под кедром на краю леса продувалось и разводить здесь в таком случае костёр безыдейно - углубись немного в лес и не будет проблемы. Остановились и развели костёр, когда существенного ветра не было. Мудрствовать не вижу нужды. Где ребята так умудрились обессилить (по моему - негде), что не могли углубиться в лес - всё порывался выяснить у kvn - похоже самый подходящий момент задать вопросы в рамках его концепции.

helga-O-V: Shura пишет: Не понимаю с чего такие ожидания: уж если сдут снег под деревом, то крона непременно должна быть флаговая; нет-нет... Если место ветродуйное, то крона флаговая. Shura пишет: если под кедром сдут снег, то уж в березняке выше его не должно быть и подавно. получается - нет предела креативу. В березняке, в котором ветер летит - разогнавшись с вершин - снега много, а в смирном, ничем не приметном месте на краю леса под кедром - всё сдувает до земли. Shura пишет: Мудрствовать не вижу нужды. А снег под деревом может отсутствовать и по иным причинам. Мне хотелось попробовать удалить хотя бы часть причин (ветродуйное место), но, похоже - не получается((( Остаются все Ладно, хаi буде.

helga-O-V: kvn пишет: - Привычка свыше нам дана: замена счастию она. Суфи, не путайте нас! Идея о кратковременной перемене ветра, за которую меня благодарил мой заклятый друг, это немножко иное.

ЯНЕЖ: Shura пишет: Моё .....представление: если на склоне в 59-ом был приличный ветер, то место под кедром на краю леса продувалось и разводить здесь в таком случае костёр безыдейно (ЯНЕЖ - мягко говоря - глупо) - углубись немного в лес и не будет проблемы. Остановились и развели костёр, когда существенного ветра не было. Мудрствовать не вижу нужды. Где ребята так умудрились обессилить (по моему - негде), что не могли углубиться в лес - всё порывался выяснить у kvn - похоже самый подходящий момент задать вопросы в рамках его концепции. 100 % согласен и писал свои варианты по... - почему ребята подошли к Кедру, если это не инсценировка; - почему не разводили костра в др.месте ; -почему Кедр не такой... 100 % согласен с тем,что странно обессилили,что и....как пошла троица в полуобморочном состоянии,что пройдя 300 метров - первый погибает и так...далее..и ..всякие варианты без присутствия третьих лиц... Выходит,что у Кедра и в овраге 1Р остались совсем некудышные , что не пройдут и сотню метров , судя по строительству Настила,ребята были не обессилены,но...... Свое но..... для подстраховки helga-O-V пишет: А снег под деревом может отсутствовать и по иным причинам. Тут ведь раз на раз не приходятся,хотя снег сейчас на склоне стабилен в последние годы , а не тот "шкуродер",что мы видим на кадрах. Снег стабилен не зависимо от подросшего "противного" и поднявшихся криволесков березовых .т.к. в любом случае они ниже по склону,значит,что выше этого - должно быть практически как и в 59-м

helga-O-V: ЯНЕЖ пишет: Тут ведь раз на раз не приходятся,хотя снег сейчас на склоне стабилен в последние годы , а не тот "шкуродер",что мы видим на кадрах. Ну, я как бэ предполагаю, что возможно в ту зиму были какие-то непривычные по направлению ветра.. А так... Та же ветродуйность места под Кедром просто придумана по логике "ветер от того, что деревья качаются. " Раз под Кедром голо, то, значит там самое ветрдуйное место! А раз самое ветродуйное место - то естественно: снег и выдуло!

ЯНЕЖ: helga-O-V пишет: А так... Та же ветродуйность места под Кедром просто придумана Оля , я в отличии осторожного Шуры - беру все зараз на себя.. Поэтому - догмы ДВ-ния ....я отодвинул,мягко говоря....назад от того ,что себе в голову я беру на данный момент..как то так...девонька , тыж меня знаешь..

kvn: Martel пишет: Скажут, что фото расплывчатые, а раз ещё кто-то и пофотографировать решил, то вообще всё под контролем, всё планово. - Это бы еще ничего. А вот за оффтоп схлопотать - будьте-нате.

Phantom the North: Shura пишет: Лучше куда-то перебраться. Может в "Был ли шанс"? Давайте попробуем. Коллеги, просьба временно воздержаться от писанины.

Phantom the North: Все, что касается измотанности группы и невозможности исполнения ими своих туристических обязанностей, по требованию ТС перенесено сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-20-0#010

helga-O-V: Женя, На этом снимке хорошо видно, что борода имелась на обоих кедрах. Но - со второго кедра её вообще не использовали Ещё хорошо видно место, где можно было организовывать "берложку" из связаных за макушку пихточек. Но её тоже не пытались делать... в деталях http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=893 И снегу тут как-то явно побольше чем при обнаружении

Shura: Заглянул ещё раз в дневник, к которому отослали коллеги. За 28 января на злобу дискуссий попались две фразы. Одна про снег: "Идём вверх по реке Лозьва...Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом." Вторую фразу приведу в " А был ли шанс".

ЯНЕЖ: Shura пишет: За 28 января на злобу дискуссий попались две фразы. Из дневника непонятно,кто это написал, но точно - он учавствовал в прошлогоднем походе,значит круг сузился до одного... Т.е. та группа также проходила 2 Северный?

Алекс К: Shura пишет: Моё скромное представление: если на склоне в 59-ом был приличный ветер, то место под кедром на краю леса продувалось и разводить здесь в таком случае костёр безыдейно - углубись немного в лес и не будет проблемы. Остановились и развели костёр, когда существенного ветра не было. Мудрствовать не вижу нужды. Где ребята так умудрились обессилить (по моему - негде), что не могли углубиться в лес - всё порывался выяснить у kvn - похоже самый подходящий момент задать вопросы в рамках его концепции. Shura, сила ветра у кедра определяется не только скоростью ветра на склоне, но в большей степени зависит от направлением ветра. Если бы дул западный и северо-западный ветер, то он бы точно продувал место под кедром. Если же дул северо-северо-западный ветер, то лес и подлесок севернее кедра мог защитить место у кедра, ослабив там ветер. Вам все ещё приходится гадать о силе и направлении ветра на склоне в 1959 году? Полураздетые в большинстве своем ребята шли 1,5 км в носках по снегу, поэтому писать о том, что они обессилили, как-то странно. Они сильно замерзли, промочив ещё и ноги, а в таких условиях странно было бы ожидать от них длительный поиск самого удобного места в лесу для костра. Так что все достаточно просто объясняется.

kvn: Алекс К пишет: Так что все достаточно просто объясняется. - Спокойно и по существу. ППКС.

Shura: Алекс К пишет: Так что все достаточно просто объясняется. Рад за Вас.

Shura: kvn, какой нибудь ответ будет? http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-140-0#058.001.002

Shura: Shura пишет: Спил берёзы для Хельги оставлен в Фонде. Видимо имеет смысл получить результат "распила". Не знаю как изучается/изучался оставленный экземпляр, поэтому предлагаю всем заинтересованным самостоятельно подсчитать возраст данной берёзы с ЛБ 1 ручья, по имеющемуся у меня дубликату: https://yadi.sk/d/FlKAQumvmpVY6 Надеюсь качество снимков позволит это сделать. Вторая половина кадров сделана с некоторым тонированием образца (а первая половина с чистым отшлифованным). Последние три кадра сделаны с подставки, а все остальные с руки. Предлагаю всем желающим озвучить свой результат подсчёта. У меня, естественно, есть свой результат подсчёта непосредственно по образцу (оглашу чуть позже), но хочется узнать несколько независимых подсчётов, чтобы иметь более точный результат. Высказывайтесь, пожалуйста!



полная версия страницы