Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Экспа 2015, август. (продолжение) » Ответить

Экспа 2015, август. (продолжение)

Shura: На этот раз собралась очень большая группа – 28 (если не ошибаюсь) человек. У всех были свои интересы. Наверное, тем или иным образом участники поведают о результатах. Некоторые итоги в моём изложении: [more]1) Прямоугольный фрагмент найден на хребте в бассейне Хозьи (примерно 9 км от перевала) 2) Кусок гофрированной трубы диаметром примерно 30 см и длинной 2 м найден в бассейне Уньи (примерно 20 км от перевала) 3) Кнопочка найдена на МП Игоря Б. 4) Сканирование склона вокруг МП, выше по склону в направлении Х-Ч, вдоль кромки верха отрога результатов не дали. При этом надо отметить, что реально обследовать можно только участки с травяным/моховым покрытием. Большую же часть площади занимают курумники и обнаружить что-либо в щелях между камней практически нереально.(( 5) Рельеф склона промерен с шагом 2,5 м, начиная со сброса, который виден ниже перерываемой поисковиками на фото 59 ровной площадки и заканчивая выполаживающимся верхом отрога. В зимних условиях все неровности этого участка нивелируются снегом, и склон представляет собой «стиральную доску» с уклоном 18-19 градусов над палаткой (до 24 градусов в верхней части, под кромкой перегиба пологого верха отрога). 6) Район палатки отснят (как и просили) с различных точек (южнее, севернее, ниже, выше МП). Серии снимков с одной точки стыкуются в обширные панорамы. Соотнося наблюдаемую на месте картину каменного хаоса ниже языка – уступа с ожидаемым преображением/трансформацией этого места зимой (фото рытья), склонен считать, что палатка была установлена на МП СОЗ от harlana – находится оно непосредственно под языком – уступом (указанная автором привязка МП к ёлочке точно соответствует реальным расстояниям и направлению). Место рытья, снятое сейчас летом примерно с того же ракурса выглядит так: А это вид на то же место с противоположной (южной) стороны: Вертикальные стойки (одна 2 метра, а другая 2,5 метра) разнесены на 4,5 метра. Это примерная длинна площадки под палатку. Своё прежнее мнение о том, что в итоге палатка была установлена не на месте рытья ямы, а рядом на горизонтальной полке, считаю ошибочным. Где рыли - там и установили. Просто, несмотря на метровую локальную яму, выровненная под палатку площадка оказалась существенно выше (что, собственно, регулярно и получается на практике). Аппликация с торцом экспериментальной палатки, на мой взгляд, подтверждает это: 7) Труба на кромке перегиба отрога: (Это фото 2013 года от Сергея Фадеева) На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон. Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда. Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение! У кого-то чесались руки и к моменту этой экспы трубу выдернули (сила есть – ума не надо), и она лежала на кромке отрога. Как мог вогнал и укрепил её: Фото от трубы на кедр: 8) Маркировку ёлочки удалил, мольберт Тимура демонтировал. Остатки палатки Семяшкина забыл убрать. Пирамидка Буянова установлена рядом с ней и имеет к МП весьма отстранённое (метров на 80) отношение. (Над пирамидкой на дальнем плане ёлочка.) 9) Проход по прямой МП – кедр ничем особым не примечателен. По мере спуска делались снимки вперёд – назад: номера с 1290074 по 1290111 Прохождение на 50-100 метров левее или правее ничем принципиальным от этой прямой не отличается. 10) Плотина. Пень от здоровенного спиленного кедра на обрыве ЛБ 4ПЛ находится метрах в двухстах ниже устья 2 ручья: Заросший травой ствол до сих пор лежит над руслом: Вид вниз по течению: Травяная перемычка над руслом - так выглядят сейчас остатки плотины. 11) Отснят овраг 1 ручья. С выкошенной травой и верёвочками, имитирующими переметание русла (верёвочки, в частности, привязаны к фикусу (0,5 м над землёй), тройному (1 м) и лжетройному (1.5 м) деревьям) Пытался подобрать кадры, ориентируясь на фото 59 года. Высота снега от дна ручья на месте настила до верха перемёта – верёвочки в данном варианте составляет 3,2 метра. В районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов. До кучи: - крутизна левого склона оврага – начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров. - панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров. - «стенка» ПБ 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1 ручья имеет крутизну 27- 31 градус (это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».) 12) Фото хребта над «фикусом»: Фикус внизу, по центру кадра. Хребет на фото 59 года: 13) Уделил время альтернативному (есть такое мнение) месту настила и четвёрки на 4ПЛ. Замерил расстояния, азимуты, сделал снимки «рогатки», «тройника» - на мой взгляд, этот альтернативный вариант абсолютно ничем не обоснован. 14) Кедр с тенями: Тени от этих берёз падают точно на кедр Около кедра в 15.13 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 236 градусов. На месте палатки в 10.00 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 141 градус. 15) Замеры длинны окружности берёз на ЛБ 1 ручья (в см): лжетройное 134+110+81, тройное 98, далее всё подряд 26 28 30 85 33 38 40 33 41 46 64 76 41 35 47 24 38 43 44 49 45 29 59 25 55 2946 20 22 43 32 51 71 43 58 64 44 55 53 45 … Спил берёзы для Хельги оставлен в Фонде. 16) Следы – вмятины на ПБ 1 ручья выше по течению относительно кедра – звериные ( по мнению манси лосиные). Вмятины отмечены крупными зелёными листочками. 17) У кедра этой зимой обломило несколько толстых веток У фикуса погиб/сломан один из стволов Время берёт своё и стирает следы… [/more] Благодаря КУКу фотографии размещены здесь: 1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA 2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC Ракурсов много - разбирайте, кому что нужно.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

Martel: ДЕРСУ пишет: Если предположить что такое явление привычно для Вас уважаемый Martel, то может Вы обоснуете образование снежного моста? Я не в курсе, про какое именно явление говорил kvn. Я предположил, что про большие снежные "шапки" в зимнем лесу(что на фото, им представленном). Которые , на мой взгляд, могли образоваться при обильном снегопаде и температурно-ветровом разнообразии А Вы про какой мост? Ветер, температура , ландшафт, время - это условия для создания самых причудливых снежных фигур. Разве нет?

ДЕРСУ: Martel пишет: А Вы про какой мост? Про снежный. Martel пишет: Ветер, температура , ландшафт, время - это условия для создания самых причудливых снежных фигур. Разве нет? Таки да!

Martel: ДЕРСУ пишет: Martel пишет:  цитата: А Вы про какой мост? Про снежный. Martel пишет: И имел ввиду какой на фото? Вы про мост который увидели на фото представленном kvn ? (видимо это неуточнение стало маленькой непоняткой в нашем диалоге?)

kvn: Martel пишет: Разве нет? - Таки да. И что мы наблюдаем? - Парадоксальным образом соседствующие надувы/шапки/гребни (причем гребни - завернувшиеся "под себя"!) и... выдувы/"бананы". - Движемся, господа, дви-жем-ся. - Однако ж стоит остановиться, чтобы рассмотреть эту "штуку" поближе:

Martel: Снежный гриб образовавшийся на молодой ёлке-ели-сосне-кедре. Обильный снегопад, температура, и вычурности поведения ветра (в том числе сильного) среди деревьев леса

kvn: Martel пишет: Снежный гриб образовавшийся на молодой ёлке-ели-сосне-кедре. - Вообще-то это елочка. Но суть не в ней, суть в ... градиентах.

helga-O-V: Martel пишет: Я предположил, что про большие снежные "шапки" в зимнем лесу(что на фото, им представленном). Которые , на мой взгляд, могли образоваться при обильном снегопаде и температурно-ветровом разнообразии Я бы сказала - несколько снегопадов при совершенном безветрии. А вот мелкой бедолажке-ёлочке как не повезло: похоже, что её привалило с головой, но когда сугроб стал оседать, шапка на ней так и осталась.. Кстати, такие шапки к лапам хвойников иногда просто "припаиваются", не стряхнёшь!

kvn: helga-O-V пишет: Я бы сказала - несколько снегопадов при совершенном безветрии. А вот мелкой бедолажке-ёлочке как не повезло: похоже, что её привалило с головой, но когда сугроб стал оседать, шапка на ней так и осталась.. - Вы бы - сказали. Но - нет. Вы констатируете, а надо бы анализировать.

Martel: helga-O-V пишет: Я бы сказала - несколько снегопадов при совершенном безветрии. А разве слева внизу не классический ветровой выдув? kvn пишет: - Вообще-то это елочка. Шъёрт побьери!! Это же ломает всю мою линию!!! Martel пишет: на молодой ёлке-ели-сосне-кедре

helga-O-V: helga-O-V пишет: Кстати, такие шапки к лапам хвойников иногда просто "припаиваются", не стряхнёшь! а потом уже на этот припаявшийся к хвое снег - насыпает следующую порцию

Shura: kvn пишет: - В целом - да. Однако в том, что касается выдувов по поперечным (относительно русла) прогалам и образования надувов на выходе из них - почему нет? Применительно ко 2 ручью поперечные прогалы понятны. Применительно к 1 ручью скорее стоит говорить об открытости ЛБ (редкие берёзы), а не о прогалах. Потому 1 ручей и переметался полностью, а не локальными выдувами как 2 ручей. kvn пишет: интерес поисковиков это явление, определённо, вызывало, несмотря на то, что им было не до красот. Интерес-то понятен - такую чудную картину не часто в лесу увидишь. Но глубокий смысл в этом интересе вряд ли имелся. kvn пишет: и... выдувы/"бананы". Не затруднит отметить? А известна дата съёмки?

Shura: helga-O-V пишет: Итак, тема всё та же: Кедр это самое ВЕТРОДУЙНОЕ место... Но вот до 1959 на этом "самом ветродуйном", выросли два прекрасных дерева, и впечатление такое, что даже ветки на нём все были целы, не говоря уже о том, что на ветродуе крона их сформировалась - совсем не флаговая. Ольга, к чему этот гротеск? helga-O-V пишет: Только осторожно предположу, что до потепления он особо и не уплотнится... А в чём сакральность знания рыхлый или плотный "сугроб" в то или иное время? Это что-то доказывает, опровергает, объясняет? helga-O-V пишет: Shura пишет: цитата: а на ЛБ - бело. ДОбавлю: и солдаты в снег проваливаются... Аж по пояс. На фото этого нет.

helga-O-V: Shura пишет: Ольга, к чему этот гротеск? ?? Шура, не поняла претензию. Тема, которую я пыталась прояснить - именно прижившееся с подачи ВМ Шаравина - определение "самое ветродуйное место". Притом, что сам ВМШ возле кедра был в безветренную погоду. Вы с ВАБ - тоже там ветра под Кедром ни разу не заставали. Получается, что ВЕТРА и сквозняка возле Кедра никто не заставал. Очевидно, что вывод сделан по состоянию снега под Кедром. Опять создали аксиому (самое ветродуйное место) из результата (на месте костра было мало снега). В чём я вижу смысл темы? - Выяснить, в каком (по качеству) месте остановились ребята: в удобном, мало-ветреном и богатым на топливо (два кедра с бородами) Или совершенно неудобном - самом ветродуйном да ещё и без топлива (ЯНЕЖ считает, что бород на кедрах не было) Тогда - получается, что в этом месте остановка была какой-то уж слишком непонятной, как бы вынужденной. Под принуждением?

helga-O-V: Shura пишет: А в чём сакральность знания рыхлый или плотный "сугроб" в то или иное время? Как-то гармонизировать/объяснить наши знания полученные из разных источников. Это имхо лучше, чем в очередной раз считать, что ветеран не понял, о каком именно овраге/месте идёт речь. Вот тут как раз смена Сахнина Смотрите: вроде бы тут - снегу побольше? Может быть, какой-то мартовский снегопад досыпал снегу и в овраг? Shura пишет: Это что-то доказывает, опровергает, объясняет? Ну, в плотном сугробе хоть пещеру строить можно... А в рыхлом-то что делать, кроме как тонуть? Shura пишет: На фото этого нет. или это не пояс..

ЯНЕЖ: helga-O-V пишет: или это не пояс. Женщинам - по пояс, мужчинам по...это самое..

Shura: helga-O-V пишет: Вы с ВАБ - тоже там ветра под Кедром ни разу не заставали. Могу только повторить, что сейчас всё (4ПЛ, 1 ручей) сильно заросло - ветер не пробивает несколько сот метров плотного берёзового криволесья. Кедр сейчас находится в глубине леса, а в 59-ом стоял на краю леса. helga-O-V пишет: или это не пояс.. И где 1 ручей? При том, что helga-O-V пишет: По факту - зимних снимков этого ручья у нас действительно нет. (ну, если не считать альпиниста) Есть только слова Сахнина. Альпинист, уж если на то пошло, никуда не провалился. (Но правильнее оставить его в покое, так как 1 ручьём на фото не пахнет (уже обсуждали.) helga-O-V пишет: Как-то гармонизировать/объяснить наши знания полученные из разных источников. Это имхо лучше, чем в очередной раз считать, что ветеран не понял, о каком именно овраге/месте идёт речь. ИМХО: теоремы следует доказывать фотографиями, а не на воспоминаниями.

helga-O-V: Shura пишет: Могу только повторить, что сейчас всё (4ПЛ, 1 ручей) сильно заросло - ветер не пробивает несколько сот метров плотного берёзового криволесья. Кедр сейчас находится в глубине леса, а в 59-ом стоял на краю леса. тем не менее: никто ветродуя под Кедром не наблюдал. Самое ветродуйное место - чиста предположение уважаемого ВМ Шаравина. Shura пишет: И где 1 ручей? Я написала до 1-го ручья по березняку - в лесу вообще снега должно быть мало - так же как у Кедра? Но на фото - солдаты проваливаются в снег по самые - самые...

Shura: helga-O-V пишет: Самое ветродуйное место - чиста предположение уважаемого ВМ Шаравина. А твоё предположение/утверждение, какое это место под кедром было в 59 году? Хорошо бы с внятным (для несговорчивых, типа меня) обоснованием (включая объяснение практически отсутствия снега под кедром).

helga-O-V: Shura пишет: А твоё предположение/утверждение, какое это место под кедром было в 59 году? Было бы - я б вопросов не задавала(((( Ведь другой вариант - ребят привели злодеи к уже обжитому и обтоптаному месту и своему готовому костру... Поэтому хочется прояснить ситуацию и как-то определится. Есть некоторые предположения. Например, наличие "бороды" (которую всю выломали и пустили на топливо). Она наверняка как-то зону под Кедром прикрывала Но - вопрос в том, был такой подарок природы или, как говорит ЯНЕЖ - все сухие сучья бороды когда-то давно уже кто-то употребил... Shura пишет: Хорошо бы с внятным (для несговорчивых, типа меня) обоснованием (включая объяснение практически отсутствия снега под кедром). Внятно получается только обоснование того, что оба кедра не похожи на выросших на ветродуе хиляков. Что тряпку, находившуюся на том же ветродуйном месте но -отчего-то глубоко под снегом старательные поисковики не нашли. Что в березняке, находящемся на ещё большем ветродуе - снегу... мне по пояс будет. Что привычный ветер там - северо-восточный и от него Кедр замечательно прикрыт... Что касается причин, то я попробую ступить на тонкий лёд предположений: а не могла вся снежная ситуация (голый склон и надув в ручье) иметь единую причину. И эта причина - ( возможно!!! это только предположение!) нетипичное для этого места направление ветра. Как известно, у нас преобладает атлантический перенос. В просторечьи - "Московская погода прилетит к нам через несколько дней", её принесёт западный ветер. Но, бывают годы (например лето этого года) когда это правило не работает. И тогда все наши закономерности - ломаются... И все привычные картинки - меняются.

ЯНЕЖ: Я правильно понял по Шура 59 год У нас в наличии три склона - северный склон Восточного отрога, восточный склон СВ отрога 1079 и западный склон 905. Преобладание ветров с отрога ХЧ (флаговая крона) ,которые "перебивают " с других склоном...? С 4 ПЛ начинается водораздел западного склона 905,т.е. Р1 и 2 - его притоки , т.е идет с притока постепенный подъем на склон. Пройдя редкую кустарниковую зону с" елочками Масленникова" с корявым березняком до притока и заполняя его , ветер носимый снежную массу, взбрыкивается на бугор с мелким березняком между 4 ПЛ и 1 Р ,заполняя его практически не теряя мощи...(вспомним блогеров .как дул ветер в том районе). Далее пронося снежный массы с бугра района Кедра,полянки с поваленным "монстром" - ветер "работая" уже в подъем забивает снегом 2 Р и его силы иссякают еще и начинающейся в этом месте лесной зоны -"бастионом" ельничков. Т.е. ветер наполняет снегом приток и ручьи,но сдувает снег с бугра Кедра и потом уже теряет мощь... http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg Наши годы Ветер тот же. Как изменился склон. 1.Кустарнковая зона подросла и "вышла" на склон( "противные",как характеризовал их Металлурк). 2.Березовое криволесье немного подросло до притока. 3.Мелкий березняк на бугре между притоком и 1 Р подрос и загустел кустарниками .т.е. лесная зона передвинулась до правого берега 4 ПЛ. Пройдя как и в 59 году до 4 ПЛ ветер,носимый снег, упирается в подлесок бугра,теряя резко мощь... Он естественным образом сейчас загоняет снег на 1 Р ,догоняя его до Кедра ,практически тормозясь.Поэтому мы не наблюдаем сейчас район Кедра с постоянно выдутой площадкой до грунта в его комле, а видим снег ,который не доходит до "рыбки" практически до метра. 2 Р наполняется естественным снегом (информации по 2 Р сейчас нет с кадрами).



полная версия страницы