Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Экспа 2015, август. (продолжение) » Ответить

Экспа 2015, август. (продолжение)

Shura: На этот раз собралась очень большая группа – 28 (если не ошибаюсь) человек. У всех были свои интересы. Наверное, тем или иным образом участники поведают о результатах. Некоторые итоги в моём изложении: [more]1) Прямоугольный фрагмент найден на хребте в бассейне Хозьи (примерно 9 км от перевала) 2) Кусок гофрированной трубы диаметром примерно 30 см и длинной 2 м найден в бассейне Уньи (примерно 20 км от перевала) 3) Кнопочка найдена на МП Игоря Б. 4) Сканирование склона вокруг МП, выше по склону в направлении Х-Ч, вдоль кромки верха отрога результатов не дали. При этом надо отметить, что реально обследовать можно только участки с травяным/моховым покрытием. Большую же часть площади занимают курумники и обнаружить что-либо в щелях между камней практически нереально.(( 5) Рельеф склона промерен с шагом 2,5 м, начиная со сброса, который виден ниже перерываемой поисковиками на фото 59 ровной площадки и заканчивая выполаживающимся верхом отрога. В зимних условиях все неровности этого участка нивелируются снегом, и склон представляет собой «стиральную доску» с уклоном 18-19 градусов над палаткой (до 24 градусов в верхней части, под кромкой перегиба пологого верха отрога). 6) Район палатки отснят (как и просили) с различных точек (южнее, севернее, ниже, выше МП). Серии снимков с одной точки стыкуются в обширные панорамы. Соотнося наблюдаемую на месте картину каменного хаоса ниже языка – уступа с ожидаемым преображением/трансформацией этого места зимой (фото рытья), склонен считать, что палатка была установлена на МП СОЗ от harlana – находится оно непосредственно под языком – уступом (указанная автором привязка МП к ёлочке точно соответствует реальным расстояниям и направлению). Место рытья, снятое сейчас летом примерно с того же ракурса выглядит так: А это вид на то же место с противоположной (южной) стороны: Вертикальные стойки (одна 2 метра, а другая 2,5 метра) разнесены на 4,5 метра. Это примерная длинна площадки под палатку. Своё прежнее мнение о том, что в итоге палатка была установлена не на месте рытья ямы, а рядом на горизонтальной полке, считаю ошибочным. Где рыли - там и установили. Просто, несмотря на метровую локальную яму, выровненная под палатку площадка оказалась существенно выше (что, собственно, регулярно и получается на практике). Аппликация с торцом экспериментальной палатки, на мой взгляд, подтверждает это: 7) Труба на кромке перегиба отрога: (Это фото 2013 года от Сергея Фадеева) На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон. Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда. Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение! У кого-то чесались руки и к моменту этой экспы трубу выдернули (сила есть – ума не надо), и она лежала на кромке отрога. Как мог вогнал и укрепил её: Фото от трубы на кедр: 8) Маркировку ёлочки удалил, мольберт Тимура демонтировал. Остатки палатки Семяшкина забыл убрать. Пирамидка Буянова установлена рядом с ней и имеет к МП весьма отстранённое (метров на 80) отношение. (Над пирамидкой на дальнем плане ёлочка.) 9) Проход по прямой МП – кедр ничем особым не примечателен. По мере спуска делались снимки вперёд – назад: номера с 1290074 по 1290111 Прохождение на 50-100 метров левее или правее ничем принципиальным от этой прямой не отличается. 10) Плотина. Пень от здоровенного спиленного кедра на обрыве ЛБ 4ПЛ находится метрах в двухстах ниже устья 2 ручья: Заросший травой ствол до сих пор лежит над руслом: Вид вниз по течению: Травяная перемычка над руслом - так выглядят сейчас остатки плотины. 11) Отснят овраг 1 ручья. С выкошенной травой и верёвочками, имитирующими переметание русла (верёвочки, в частности, привязаны к фикусу (0,5 м над землёй), тройному (1 м) и лжетройному (1.5 м) деревьям) Пытался подобрать кадры, ориентируясь на фото 59 года. Высота снега от дна ручья на месте настила до верха перемёта – верёвочки в данном варианте составляет 3,2 метра. В районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов. До кучи: - крутизна левого склона оврага – начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров. - панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров. - «стенка» ПБ 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1 ручья имеет крутизну 27- 31 градус (это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».) 12) Фото хребта над «фикусом»: Фикус внизу, по центру кадра. Хребет на фото 59 года: 13) Уделил время альтернативному (есть такое мнение) месту настила и четвёрки на 4ПЛ. Замерил расстояния, азимуты, сделал снимки «рогатки», «тройника» - на мой взгляд, этот альтернативный вариант абсолютно ничем не обоснован. 14) Кедр с тенями: Тени от этих берёз падают точно на кедр Около кедра в 15.13 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 236 градусов. На месте палатки в 10.00 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 141 градус. 15) Замеры длинны окружности берёз на ЛБ 1 ручья (в см): лжетройное 134+110+81, тройное 98, далее всё подряд 26 28 30 85 33 38 40 33 41 46 64 76 41 35 47 24 38 43 44 49 45 29 59 25 55 2946 20 22 43 32 51 71 43 58 64 44 55 53 45 … Спил берёзы для Хельги оставлен в Фонде. 16) Следы – вмятины на ПБ 1 ручья выше по течению относительно кедра – звериные ( по мнению манси лосиные). Вмятины отмечены крупными зелёными листочками. 17) У кедра этой зимой обломило несколько толстых веток У фикуса погиб/сломан один из стволов Время берёт своё и стирает следы… [/more] Благодаря КУКу фотографии размещены здесь: 1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA 2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC Ракурсов много - разбирайте, кому что нужно.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

kvn: helga-O-V пишет: А почему же в марте этот "сугроб" оказался совершенно рыхлым и неплотным?! - Разве так везде - "рыхлый и неплотный"? Вернитесь хотя бы к снимкам второго ручья и собственно леса. Это лес, в лесу нет единообразия.

helga-O-V: kvn пишет: - Разве так везде - "рыхлый и неплотный"? Вернитесь хотя бы к снимкам второго ручья и собственно леса. Извините, суфи. Всё-таки я больше верю участнику, сказавшему о том, что именно там - снег был рыхлым. На 2-м ручье -имхо это место на фото достаточно высоко, близко от безлески Shura пишет: С какого направления продувается, с того и припорошен ствол кедра (фото в помощь) - западного, северо-западного. И тогда и сейчас. На фото припорошены деревья -не по направлению ветра, а по наклону (на берёзе - в одну сторону, на кедре в другую((( kvn пишет: Это лес, в лесу нет единообразия. умеете вы всё уравновесить...

kvn: helga-O-V пишет: Всё-таки я больше верю участнику, сказавшему о том, что именно там - снег был рыхлым. - Умеете Вы озадачить... "Именно там" - это именно где? На 2-м ручье -имхо это место на фото достаточно высоко, близко от безлески - Знакомое место? И далеко ли оно от "безлески?

helga-O-V: kvn пишет: - Знакомое место? И далеко ли оно от "безлески? Не очень этот кедр имхо можно увидеть - справа. а маленькая впадина слева - это начало 1-го ручья

helga-O-V: Я вот не вижу смысла для ребят остановиться на "самом ветродуйном месте", где ветер вылизывает снег до голой земли да ещё и возле уже "ощипанного" кедра. Отсюда и вопросы...

kvn: helga-O-V пишет: Не очень. Этот кедр имхо можно увидеть -справа. - Опять - двадцать пять!

helga-O-V: Приятно, что вы меня обратили к моим же фото. Но я не уверена, что это - упавший кедр.

kvn: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-40-0#027

kvn: helga-O-V пишет: Но я не уверена, что это - упавший кедр. - Опять - двадцать пять! Сюда-то Вас зачем занесло? Мы же были в 200 м от устья второго ручья!

helga-O-V: kvn пишет: Сюда-то Вас зачем занесло? Суфи... kvn пишет: Вернитесь хотя бы к снимкам второго ручья и собственно леса как скажете I’m back! kvn пишет: Мы же были в 200 м от устья второго ручья! Кто где... вы ж не уточнили с самого начала какое именно место вы вспомнили

kvn: helga-O-V пишет: Кто где... вы ж не уточнили с самого начала какое именно место вы вспомнили - Вообще-то, весь второй ручей - здесь общие закономерности снегооложения неплохо просматриваются: - Ну, и конечно, стоит вспомнить фундаментальный закон природы: если что-то где-то прибыло - значит, это что-то где-то убыло.

Martel: helga-O-V пишет: Я вот не вижу смысла для ребят остановиться на "самом ветродуйном месте", где ветер вылизывает снег до голой земли да ещё и возле уже "ощипанного" кедра. А у них был выбор? (если Вы о 1959-м) И откуда им знать как там всё? Если там всё им было впервые. Шли вниз, к лесу. Надеялись , что в лесу ветер меньше, что есть где укрыться, переждать ветер. Попали в визуально-холодовую западню.

Shura: helga-O-V пишет: Shura пишет: цитата: А сейчас у кедра почти не продувается (только о-о-очень сильным ветром). Так это-то понятно! Непонятно, почему тогда - якобы напрочь, до земли продувалось... А чернеющий камнями склон во время спасработ не подсказывает ответа почему под кедром совсем мало снега? Мы вот с Володей с марта сместились на февраль, с февраля сместились на январь, а такого голого склона так и не поймали. helga-O-V пишет: Ну, вот такая там стена из хвойников, сильно выросшая за полста лет... Выросла действительно сильно. Но рассуждать о влиянии ельника на снегоотложение в 59-ом следует по панорамному фото (и других по зоне оврага ), где на ПБ 1 ручья черно, а на ЛБ - бело. helga-O-V пишет: размести можно только совсем небольшой слой. Так о том и толкую. Было мало, да ещё могли размести (хотя я в этом сомневаюсь). Вот и земля... helga-O-V пишет: Shura пишет: цитата: Мне кажется, что главную роль играет всё таки ветер (уплотняет) и мощность процесса (объём отлагающегося снега в единицу времени). Я тоже так думала.. Но - уж на что зима прошлого года была - снежной и ветреной - а перемёта всё же не получилось... Обломанные сучки - это ветер по макушкам. По низу сейчас почти не продувается. Перемёт 59 - это результат работы ветра по поверхности - добавлял и уплотнял снег. helga-O-V пишет: А почему же в марте этот "сугроб" оказался совершенно рыхлым и неплотным?! Без фото, без указания конкретного места, без пред истории погоды - разговор ни о чём. Легко (буквально за 2-3 дня) может намести столько, что будешь тонуть - большой объём не уплотнится сразу.

Shura: kvn пишет: Вообще-то, весь второй ручей - здесь общие закономерности снегооложения неплохо просматриваются На мой взгляд, ошибочно переносить закономерности снегоотложения второго ручья на первый.

kvn: Shura пишет: На мой взгляд, ошибочно переносить закономерности снегоотложения второго ручья на первый. - В целом - да. Однако в том, что касается выдувов по поперечным (относительно русла) прогалам и образования надувов на выходе из них - почему нет? На что, собственно, Вы и обратили внимание - не далее, как yesterday evening.

helga-O-V: Итак, тема всё та же: Кедр это самое ВЕТРОДУЙНОЕ место... Shura пишет: а на ЛБ - бело. ДОбавлю: и солдаты в снег проваливаются... Аж по пояс. Shura пишет: Обломанные сучки - это ветер по макушкам. По низу сейчас почти не продувается. Известно, что достаточно много сучьев сломано уже во времена пристального наблюдения за кедром. На фото 90-х один из ныне отломанных сучьев - ещё на месте. В бурю этого года, которую вам довелось пережить - кедр потерял целых две ветки... В самом 1959 по тем или иным причинам, но кедр потерял несколько веток, это зафиксированно в УД, на фото, и в записях Григорьева ( свежие разломы и ветка в пятнадцати метрах) Но вот до 1959 на этом "самом ветродуйном", выросли два прекрасных дерева, и впечатление такое, что даже ветки на нём все были целы, не говоря уже о том, что на ветродуе крона их сформировалась - совсем не флаговая.

helga-O-V: Shura пишет: А чернеющий камнями склон во время спасработ не подсказывает ответа почему под кедром совсем мало снега? Мы вот с Володей с марта сместились на февраль, с февраля сместились на январь, а такого голого склона так и не поймали. мне , не подсказывает. Вот уж на что вам ветер достался нешуточный, а после него -склон всё равно не оголился. Поэтому На самом склоне ничего не выросло, что могло бы поменять ситуацию. Могу только предположить: дело не столько в весьма ветропрозрачных берёзках, растущих ниже, а вот на сей раз - в вашем любимом особом режиме погоды в 1959, только уже не за месяц, а складывавшемся всю ту зиму. А у вас с ВАБ - какой ответ? Shura пишет: Без фото, без указания конкретного места - разговор ни о чём.. Мнение о том, что Сахнин говорит не о том месте - это тоже... только ваше мнение. По факту - зимних снимков этого ручья у нас действительно нет. (ну, если не считать альпиниста) Есть только слова Сахнина. Всё остальное - позднейшие рассуждалки. Shura пишет: без пред истории погоды - разговор ни о чём. Легко (буквально за 2-3 дня) может намести столько, что будешь тонуть - большой объём не уплотнится сразу. Вот тут конечно я спорить не буду. Только осторожно предположу, что до потепления он особо и не уплотнится...

kvn: helga-O-V пишет: Могу только предположить: дело не столько в весьма ветропрозрачных берёзках, растущих ниже, а вот на сей раз - в вашем любимом особом режиме погоды в 1959, только уже не за месяц, а складывавшемся всю ту зиму. - А ведь мы движемся, коллеги. Движемся в некоем определённом направлении, на котором стоит присмотреться к своеобразным образованиям из того же снега - что-то подсказывает, что нигде мы их больше не видели, кроме как на соответствующей плёнке с поисков: - Что характерно, интерес поисковиков это явление, определённо, вызывало, несмотря на то, что им было не до красот.

Martel: kvn пишет: - Что характерно, интерес поисковиков это явление, определённо, вызывало, несмотря на то, что им было не до красот. А какое явление? Такой снежный покров мог образоваться при обильном снегопаде, и при слабом ветре. Вроде как не сильно необычное явление? Пусть даже, может быть, далеко не каждый год образующееся . Что тоже вполне привычно.

ДЕРСУ: Martel пишет: А какое явление? Такой снежный покров мог образоваться при обильном снегопаде, и при слабом ветре. Вроде как не сильно необычное явление? Если предположить что такое явление привычно для Вас уважаемый Martel, то может Вы обоснуете образование снежного моста?

Martel: ДЕРСУ пишет: Если предположить что такое явление привычно для Вас уважаемый Martel, то может Вы обоснуете образование снежного моста? Я не в курсе, про какое именно явление говорил kvn. Я предположил, что про большие снежные "шапки" в зимнем лесу(что на фото, им представленном). Которые , на мой взгляд, могли образоваться при обильном снегопаде и температурно-ветровом разнообразии А Вы про какой мост? Ветер, температура , ландшафт, время - это условия для создания самых причудливых снежных фигур. Разве нет?

ДЕРСУ: Martel пишет: А Вы про какой мост? Про снежный. Martel пишет: Ветер, температура , ландшафт, время - это условия для создания самых причудливых снежных фигур. Разве нет? Таки да!

Martel: ДЕРСУ пишет: Martel пишет:  цитата: А Вы про какой мост? Про снежный. Martel пишет: И имел ввиду какой на фото? Вы про мост который увидели на фото представленном kvn ? (видимо это неуточнение стало маленькой непоняткой в нашем диалоге?)

kvn: Martel пишет: Разве нет? - Таки да. И что мы наблюдаем? - Парадоксальным образом соседствующие надувы/шапки/гребни (причем гребни - завернувшиеся "под себя"!) и... выдувы/"бананы". - Движемся, господа, дви-жем-ся. - Однако ж стоит остановиться, чтобы рассмотреть эту "штуку" поближе:

Martel: Снежный гриб образовавшийся на молодой ёлке-ели-сосне-кедре. Обильный снегопад, температура, и вычурности поведения ветра (в том числе сильного) среди деревьев леса

kvn: Martel пишет: Снежный гриб образовавшийся на молодой ёлке-ели-сосне-кедре. - Вообще-то это елочка. Но суть не в ней, суть в ... градиентах.

helga-O-V: Martel пишет: Я предположил, что про большие снежные "шапки" в зимнем лесу(что на фото, им представленном). Которые , на мой взгляд, могли образоваться при обильном снегопаде и температурно-ветровом разнообразии Я бы сказала - несколько снегопадов при совершенном безветрии. А вот мелкой бедолажке-ёлочке как не повезло: похоже, что её привалило с головой, но когда сугроб стал оседать, шапка на ней так и осталась.. Кстати, такие шапки к лапам хвойников иногда просто "припаиваются", не стряхнёшь!

kvn: helga-O-V пишет: Я бы сказала - несколько снегопадов при совершенном безветрии. А вот мелкой бедолажке-ёлочке как не повезло: похоже, что её привалило с головой, но когда сугроб стал оседать, шапка на ней так и осталась.. - Вы бы - сказали. Но - нет. Вы констатируете, а надо бы анализировать.

Martel: helga-O-V пишет: Я бы сказала - несколько снегопадов при совершенном безветрии. А разве слева внизу не классический ветровой выдув? kvn пишет: - Вообще-то это елочка. Шъёрт побьери!! Это же ломает всю мою линию!!! Martel пишет: на молодой ёлке-ели-сосне-кедре

helga-O-V: helga-O-V пишет: Кстати, такие шапки к лапам хвойников иногда просто "припаиваются", не стряхнёшь! а потом уже на этот припаявшийся к хвое снег - насыпает следующую порцию

Shura: kvn пишет: - В целом - да. Однако в том, что касается выдувов по поперечным (относительно русла) прогалам и образования надувов на выходе из них - почему нет? Применительно ко 2 ручью поперечные прогалы понятны. Применительно к 1 ручью скорее стоит говорить об открытости ЛБ (редкие берёзы), а не о прогалах. Потому 1 ручей и переметался полностью, а не локальными выдувами как 2 ручей. kvn пишет: интерес поисковиков это явление, определённо, вызывало, несмотря на то, что им было не до красот. Интерес-то понятен - такую чудную картину не часто в лесу увидишь. Но глубокий смысл в этом интересе вряд ли имелся. kvn пишет: и... выдувы/"бананы". Не затруднит отметить? А известна дата съёмки?

Shura: helga-O-V пишет: Итак, тема всё та же: Кедр это самое ВЕТРОДУЙНОЕ место... Но вот до 1959 на этом "самом ветродуйном", выросли два прекрасных дерева, и впечатление такое, что даже ветки на нём все были целы, не говоря уже о том, что на ветродуе крона их сформировалась - совсем не флаговая. Ольга, к чему этот гротеск? helga-O-V пишет: Только осторожно предположу, что до потепления он особо и не уплотнится... А в чём сакральность знания рыхлый или плотный "сугроб" в то или иное время? Это что-то доказывает, опровергает, объясняет? helga-O-V пишет: Shura пишет: цитата: а на ЛБ - бело. ДОбавлю: и солдаты в снег проваливаются... Аж по пояс. На фото этого нет.

helga-O-V: Shura пишет: Ольга, к чему этот гротеск? ?? Шура, не поняла претензию. Тема, которую я пыталась прояснить - именно прижившееся с подачи ВМ Шаравина - определение "самое ветродуйное место". Притом, что сам ВМШ возле кедра был в безветренную погоду. Вы с ВАБ - тоже там ветра под Кедром ни разу не заставали. Получается, что ВЕТРА и сквозняка возле Кедра никто не заставал. Очевидно, что вывод сделан по состоянию снега под Кедром. Опять создали аксиому (самое ветродуйное место) из результата (на месте костра было мало снега). В чём я вижу смысл темы? - Выяснить, в каком (по качеству) месте остановились ребята: в удобном, мало-ветреном и богатым на топливо (два кедра с бородами) Или совершенно неудобном - самом ветродуйном да ещё и без топлива (ЯНЕЖ считает, что бород на кедрах не было) Тогда - получается, что в этом месте остановка была какой-то уж слишком непонятной, как бы вынужденной. Под принуждением?

helga-O-V: Shura пишет: А в чём сакральность знания рыхлый или плотный "сугроб" в то или иное время? Как-то гармонизировать/объяснить наши знания полученные из разных источников. Это имхо лучше, чем в очередной раз считать, что ветеран не понял, о каком именно овраге/месте идёт речь. Вот тут как раз смена Сахнина Смотрите: вроде бы тут - снегу побольше? Может быть, какой-то мартовский снегопад досыпал снегу и в овраг? Shura пишет: Это что-то доказывает, опровергает, объясняет? Ну, в плотном сугробе хоть пещеру строить можно... А в рыхлом-то что делать, кроме как тонуть? Shura пишет: На фото этого нет. или это не пояс..

ЯНЕЖ: helga-O-V пишет: или это не пояс. Женщинам - по пояс, мужчинам по...это самое..

Shura: helga-O-V пишет: Вы с ВАБ - тоже там ветра под Кедром ни разу не заставали. Могу только повторить, что сейчас всё (4ПЛ, 1 ручей) сильно заросло - ветер не пробивает несколько сот метров плотного берёзового криволесья. Кедр сейчас находится в глубине леса, а в 59-ом стоял на краю леса. helga-O-V пишет: или это не пояс.. И где 1 ручей? При том, что helga-O-V пишет: По факту - зимних снимков этого ручья у нас действительно нет. (ну, если не считать альпиниста) Есть только слова Сахнина. Альпинист, уж если на то пошло, никуда не провалился. (Но правильнее оставить его в покое, так как 1 ручьём на фото не пахнет (уже обсуждали.) helga-O-V пишет: Как-то гармонизировать/объяснить наши знания полученные из разных источников. Это имхо лучше, чем в очередной раз считать, что ветеран не понял, о каком именно овраге/месте идёт речь. ИМХО: теоремы следует доказывать фотографиями, а не на воспоминаниями.

helga-O-V: Shura пишет: Могу только повторить, что сейчас всё (4ПЛ, 1 ручей) сильно заросло - ветер не пробивает несколько сот метров плотного берёзового криволесья. Кедр сейчас находится в глубине леса, а в 59-ом стоял на краю леса. тем не менее: никто ветродуя под Кедром не наблюдал. Самое ветродуйное место - чиста предположение уважаемого ВМ Шаравина. Shura пишет: И где 1 ручей? Я написала до 1-го ручья по березняку - в лесу вообще снега должно быть мало - так же как у Кедра? Но на фото - солдаты проваливаются в снег по самые - самые...

Shura: helga-O-V пишет: Самое ветродуйное место - чиста предположение уважаемого ВМ Шаравина. А твоё предположение/утверждение, какое это место под кедром было в 59 году? Хорошо бы с внятным (для несговорчивых, типа меня) обоснованием (включая объяснение практически отсутствия снега под кедром).

helga-O-V: Shura пишет: А твоё предположение/утверждение, какое это место под кедром было в 59 году? Было бы - я б вопросов не задавала(((( Ведь другой вариант - ребят привели злодеи к уже обжитому и обтоптаному месту и своему готовому костру... Поэтому хочется прояснить ситуацию и как-то определится. Есть некоторые предположения. Например, наличие "бороды" (которую всю выломали и пустили на топливо). Она наверняка как-то зону под Кедром прикрывала Но - вопрос в том, был такой подарок природы или, как говорит ЯНЕЖ - все сухие сучья бороды когда-то давно уже кто-то употребил... Shura пишет: Хорошо бы с внятным (для несговорчивых, типа меня) обоснованием (включая объяснение практически отсутствия снега под кедром). Внятно получается только обоснование того, что оба кедра не похожи на выросших на ветродуе хиляков. Что тряпку, находившуюся на том же ветродуйном месте но -отчего-то глубоко под снегом старательные поисковики не нашли. Что в березняке, находящемся на ещё большем ветродуе - снегу... мне по пояс будет. Что привычный ветер там - северо-восточный и от него Кедр замечательно прикрыт... Что касается причин, то я попробую ступить на тонкий лёд предположений: а не могла вся снежная ситуация (голый склон и надув в ручье) иметь единую причину. И эта причина - ( возможно!!! это только предположение!) нетипичное для этого места направление ветра. Как известно, у нас преобладает атлантический перенос. В просторечьи - "Московская погода прилетит к нам через несколько дней", её принесёт западный ветер. Но, бывают годы (например лето этого года) когда это правило не работает. И тогда все наши закономерности - ломаются... И все привычные картинки - меняются.

ЯНЕЖ: Я правильно понял по Шура 59 год У нас в наличии три склона - северный склон Восточного отрога, восточный склон СВ отрога 1079 и западный склон 905. Преобладание ветров с отрога ХЧ (флаговая крона) ,которые "перебивают " с других склоном...? С 4 ПЛ начинается водораздел западного склона 905,т.е. Р1 и 2 - его притоки , т.е идет с притока постепенный подъем на склон. Пройдя редкую кустарниковую зону с" елочками Масленникова" с корявым березняком до притока и заполняя его , ветер носимый снежную массу, взбрыкивается на бугор с мелким березняком между 4 ПЛ и 1 Р ,заполняя его практически не теряя мощи...(вспомним блогеров .как дул ветер в том районе). Далее пронося снежный массы с бугра района Кедра,полянки с поваленным "монстром" - ветер "работая" уже в подъем забивает снегом 2 Р и его силы иссякают еще и начинающейся в этом месте лесной зоны -"бастионом" ельничков. Т.е. ветер наполняет снегом приток и ручьи,но сдувает снег с бугра Кедра и потом уже теряет мощь... http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg Наши годы Ветер тот же. Как изменился склон. 1.Кустарнковая зона подросла и "вышла" на склон( "противные",как характеризовал их Металлурк). 2.Березовое криволесье немного подросло до притока. 3.Мелкий березняк на бугре между притоком и 1 Р подрос и загустел кустарниками .т.е. лесная зона передвинулась до правого берега 4 ПЛ. Пройдя как и в 59 году до 4 ПЛ ветер,носимый снег, упирается в подлесок бугра,теряя резко мощь... Он естественным образом сейчас загоняет снег на 1 Р ,догоняя его до Кедра ,практически тормозясь.Поэтому мы не наблюдаем сейчас район Кедра с постоянно выдутой площадкой до грунта в его комле, а видим снег ,который не доходит до "рыбки" практически до метра. 2 Р наполняется естественным снегом (информации по 2 Р сейчас нет с кадрами).

helga-O-V: ЯНЕЖ пишет: информации по 2 Р сейчас нет Да у нас вообще много по чему нет информации! Нет информации - по близким к 1959 годам -что там было со снеговой обстановкой Нет информации - по стланику ЯНЕЖ пишет: "противные",как характеризовал их Металлурк в 1959 - что нам под снегом было - мы не знаем. Вопрос почему в 1959 склон был продут, а сейчас там всегда снег - кажется так и не получил ответа

helga-O-V: helga-O-V пишет: Что привычный ветер там - северо-восточный ой-ой!!!! Исправьте описку!!! Северо-западный!

kvn: helga-O-V пишет: helga-O-V пишет: цитата: Что привычный ветер там - северо-восточный ой-ой!!!! Исправьте описку!!! Северо-западный! - Привычка свыше нам дана: замена счастию она. Привычка усладила горе, Неотразимое ничем; Открытие большое вскоре Ее утешило совсем. Она меж делом и досугом Открыла тайну... (А.С. Пушкин)

Shura: helga-O-V пишет: Внятно получается только обоснование того, что оба кедра не похожи на выросших на ветродуе хиляков. Что тряпку, находившуюся на том же ветродуйном месте но -отчего-то глубоко под снегом старательные поисковики не нашли. Не понимаю с чего такие ожидания: уж если сдут снег под деревом, то крона непременно должна быть флаговая; тряпка в нескольких десятках метрах, в снегу непременно должна быть сдута или обязательно обнаружена и сразу; если под кедром сдут снег, то уж в березняке выше его не должно быть и подавно. В такой логике, если на склоне где-то голые камни, то выше точно должно быть так же - там же нет березняка, ну, совсем. Моё скромное представление: если на склоне в 59-ом был приличный ветер, то место под кедром на краю леса продувалось и разводить здесь в таком случае костёр безыдейно - углубись немного в лес и не будет проблемы. Остановились и развели костёр, когда существенного ветра не было. Мудрствовать не вижу нужды. Где ребята так умудрились обессилить (по моему - негде), что не могли углубиться в лес - всё порывался выяснить у kvn - похоже самый подходящий момент задать вопросы в рамках его концепции.

helga-O-V: Shura пишет: Не понимаю с чего такие ожидания: уж если сдут снег под деревом, то крона непременно должна быть флаговая; нет-нет... Если место ветродуйное, то крона флаговая. Shura пишет: если под кедром сдут снег, то уж в березняке выше его не должно быть и подавно. получается - нет предела креативу. В березняке, в котором ветер летит - разогнавшись с вершин - снега много, а в смирном, ничем не приметном месте на краю леса под кедром - всё сдувает до земли. Shura пишет: Мудрствовать не вижу нужды. А снег под деревом может отсутствовать и по иным причинам. Мне хотелось попробовать удалить хотя бы часть причин (ветродуйное место), но, похоже - не получается((( Остаются все Ладно, хаi буде.

helga-O-V: kvn пишет: - Привычка свыше нам дана: замена счастию она. Суфи, не путайте нас! Идея о кратковременной перемене ветра, за которую меня благодарил мой заклятый друг, это немножко иное.

ЯНЕЖ: Shura пишет: Моё .....представление: если на склоне в 59-ом был приличный ветер, то место под кедром на краю леса продувалось и разводить здесь в таком случае костёр безыдейно (ЯНЕЖ - мягко говоря - глупо) - углубись немного в лес и не будет проблемы. Остановились и развели костёр, когда существенного ветра не было. Мудрствовать не вижу нужды. Где ребята так умудрились обессилить (по моему - негде), что не могли углубиться в лес - всё порывался выяснить у kvn - похоже самый подходящий момент задать вопросы в рамках его концепции. 100 % согласен и писал свои варианты по... - почему ребята подошли к Кедру, если это не инсценировка; - почему не разводили костра в др.месте ; -почему Кедр не такой... 100 % согласен с тем,что странно обессилили,что и....как пошла троица в полуобморочном состоянии,что пройдя 300 метров - первый погибает и так...далее..и ..всякие варианты без присутствия третьих лиц... Выходит,что у Кедра и в овраге 1Р остались совсем некудышные , что не пройдут и сотню метров , судя по строительству Настила,ребята были не обессилены,но...... Свое но..... для подстраховки helga-O-V пишет: А снег под деревом может отсутствовать и по иным причинам. Тут ведь раз на раз не приходятся,хотя снег сейчас на склоне стабилен в последние годы , а не тот "шкуродер",что мы видим на кадрах. Снег стабилен не зависимо от подросшего "противного" и поднявшихся криволесков березовых .т.к. в любом случае они ниже по склону,значит,что выше этого - должно быть практически как и в 59-м

helga-O-V: ЯНЕЖ пишет: Тут ведь раз на раз не приходятся,хотя снег сейчас на склоне стабилен в последние годы , а не тот "шкуродер",что мы видим на кадрах. Ну, я как бэ предполагаю, что возможно в ту зиму были какие-то непривычные по направлению ветра.. А так... Та же ветродуйность места под Кедром просто придумана по логике "ветер от того, что деревья качаются. " Раз под Кедром голо, то, значит там самое ветрдуйное место! А раз самое ветродуйное место - то естественно: снег и выдуло!

ЯНЕЖ: helga-O-V пишет: А так... Та же ветродуйность места под Кедром просто придумана Оля , я в отличии осторожного Шуры - беру все зараз на себя.. Поэтому - догмы ДВ-ния ....я отодвинул,мягко говоря....назад от того ,что себе в голову я беру на данный момент..как то так...девонька , тыж меня знаешь..

kvn: Martel пишет: Скажут, что фото расплывчатые, а раз ещё кто-то и пофотографировать решил, то вообще всё под контролем, всё планово. - Это бы еще ничего. А вот за оффтоп схлопотать - будьте-нате.

Phantom the North: Shura пишет: Лучше куда-то перебраться. Может в "Был ли шанс"? Давайте попробуем. Коллеги, просьба временно воздержаться от писанины.

Phantom the North: Все, что касается измотанности группы и невозможности исполнения ими своих туристических обязанностей, по требованию ТС перенесено сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-20-0#010

helga-O-V: Женя, На этом снимке хорошо видно, что борода имелась на обоих кедрах. Но - со второго кедра её вообще не использовали Ещё хорошо видно место, где можно было организовывать "берложку" из связаных за макушку пихточек. Но её тоже не пытались делать... в деталях http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=893 И снегу тут как-то явно побольше чем при обнаружении

Shura: Заглянул ещё раз в дневник, к которому отослали коллеги. За 28 января на злобу дискуссий попались две фразы. Одна про снег: "Идём вверх по реке Лозьва...Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом." Вторую фразу приведу в " А был ли шанс".

ЯНЕЖ: Shura пишет: За 28 января на злобу дискуссий попались две фразы. Из дневника непонятно,кто это написал, но точно - он учавствовал в прошлогоднем походе,значит круг сузился до одного... Т.е. та группа также проходила 2 Северный?

Алекс К: Shura пишет: Моё скромное представление: если на склоне в 59-ом был приличный ветер, то место под кедром на краю леса продувалось и разводить здесь в таком случае костёр безыдейно - углубись немного в лес и не будет проблемы. Остановились и развели костёр, когда существенного ветра не было. Мудрствовать не вижу нужды. Где ребята так умудрились обессилить (по моему - негде), что не могли углубиться в лес - всё порывался выяснить у kvn - похоже самый подходящий момент задать вопросы в рамках его концепции. Shura, сила ветра у кедра определяется не только скоростью ветра на склоне, но в большей степени зависит от направлением ветра. Если бы дул западный и северо-западный ветер, то он бы точно продувал место под кедром. Если же дул северо-северо-западный ветер, то лес и подлесок севернее кедра мог защитить место у кедра, ослабив там ветер. Вам все ещё приходится гадать о силе и направлении ветра на склоне в 1959 году? Полураздетые в большинстве своем ребята шли 1,5 км в носках по снегу, поэтому писать о том, что они обессилили, как-то странно. Они сильно замерзли, промочив ещё и ноги, а в таких условиях странно было бы ожидать от них длительный поиск самого удобного места в лесу для костра. Так что все достаточно просто объясняется.

kvn: Алекс К пишет: Так что все достаточно просто объясняется. - Спокойно и по существу. ППКС.

Shura: Алекс К пишет: Так что все достаточно просто объясняется. Рад за Вас.

Shura: kvn, какой нибудь ответ будет? http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-140-0#058.001.002

Shura: Shura пишет: Спил берёзы для Хельги оставлен в Фонде. Видимо имеет смысл получить результат "распила". Не знаю как изучается/изучался оставленный экземпляр, поэтому предлагаю всем заинтересованным самостоятельно подсчитать возраст данной берёзы с ЛБ 1 ручья, по имеющемуся у меня дубликату: https://yadi.sk/d/FlKAQumvmpVY6 Надеюсь качество снимков позволит это сделать. Вторая половина кадров сделана с некоторым тонированием образца (а первая половина с чистым отшлифованным). Последние три кадра сделаны с подставки, а все остальные с руки. Предлагаю всем желающим озвучить свой результат подсчёта. У меня, естественно, есть свой результат подсчёта непосредственно по образцу (оглашу чуть позже), но хочется узнать несколько независимых подсчётов, чтобы иметь более точный результат. Высказывайтесь, пожалуйста!

Shura: Несколько снимков для наглядности: Маленький комментарий: срез за время хранения усох процентов на 10-12 (если не больше).

ЯНЕЖ: Срез выполнен в августе 13 года ? Эта та береза,что я нашел на правом берегу 4 ПЛ примерно по "прямой Масленникова"? Хорошо бы на спиле отметить 1959 год,скинув 54 кольца

Shura: ЯНЕЖ пишет: Срез выполнен в августе 13 года ? Нет. Речь о Shura пишет: Заголовок: Экспа 2015, август.

Shura: ЯНЕЖ пишет: Хорошо бы на спиле отметить 1959 год,скинув 54 кольца Что-то не позволяет скинуть 56 колец и отметить?

ЯНЕЖ: А чей спил я нашел в сентябре-13 на правом берегу ?

ДЕРСУ: *PRIVAT*

helga-O-V: Shura пишет: Видимо имеет смысл получить результат "распила". Шура, вина моя... Наверное кто-т свыше наказал меня за высказывание по теме "трудная жизнь деревьев на перевале" ... Но замеряла, сопоставляла, но комп, как я уже плакалась - "весь распался на куски", часть которых была кому-то отдана, кому, по мнению сына в тот момент было нужнее... Сейчас - собираю кусочки, может быть и части работы найдутся.... Но общий вывод был такой - эта берёзка застала трагедию, но ростиком была малененькая и из-под сугробов не высилась... Часть деревьев были довольно взрослыми, но на фото можно увидеть отдельные берёзы на большой поляне.

Shura: helga-O-V пишет: Но общий вывод был такой - эта берёзка застала трагедию, но ростиком была малененькая и из-под сугробов не высилась... Часть деревьев были довольно взрослыми, но на фото можно увидеть отдельные берёзы на большой поляне. Так это сразу было видно по фото 59. Просто решил озвучить результат - хоть какая польза от загубленной берёзы. Пересчитывал много раз в разных направлениях. Получился диапозон от 62 до 73 лет. То есть с учётом этого: Замеры длинны окружности берёз на ЛБ 1 ручья (в см): лжетройное 134+110+81, тройное 98, далее всё подряд 26 28 30 85 33 38 40 33 41 46 64 76 41 35 47 24 38 43 44 49 45 29 59 25 55 2946 20 22 43 32 51 71 43 58 64 44 55 53 45 … на ЛБ 1 ручья в 59-ом имелись отдельные "выскочки" и какая-то поросль, что и наблюдается на панораме. Может ещё для чего этот спил и полученные данные пригодяться.

ЯНЕЖ: Shura пишет: Просто решил озвучить результат - хоть какая польза от загубленной берёзы. Саша,ты спилил некую березку,что видно на кадре-59 ? Интересно посмотреть бы ее в то время

Shura: ЯНЕЖ пишет: Саша,ты спилил некую березку,что видно на кадре-59 ? Нет.

ЯНЕЖ: Я не фиксировал этот момент,но нашел спил в сентябре-13 корявой березы,спиленной недавно тут ????.Точно не помню

Shura: ЯНЕЖ пишет: Я не фиксировал этот момент,но нашел спил в сентябре-13 корявой березы,спиленной недавно тут ???? Да, фиксировал. И спрашивал об этом. Так и ходим по кругу: ещё в 2013, когда с Тимуром сделали спил берёзы на границе леса, подумал, что аргумент "внизу растёт не так" вылезет на поверхность. Поэтому в последний момент решил взять спил с низа. Непосредственно около тройника не хотел ничего трогать, поднялся немного вдоль 4ПЛ. Но берёза оказалась с гнилой сердцевиной. Тогда плюнул на затею, ушёл.

ЯНЕЖ: Shura пишет: ещё в 2013, когда с Тимуром сделали спил берёзы Так ты в этом районе спилил? Я обратил внимание на ее состояние - кривая...Но не рассчитал ,что взято на спил- посмотрел : как спилили так и бросили...

Shura: ЯНЕЖ пишет: Так ты в этом районе спилил? Ёлки - палки! С Тимуром спилили на границе растительности, наверху (выше и севернее Зины). Для сравнения намеревался взять спил с низу (примерно там, где отмечено на кадре с квадрокоптера), но берёза оказалась гнилой.

KUK: Keith McCloskey's Visit to the Dyatlov Pass, Russia Отчет Английского писателя о экспедиции на перевал Дятлова 2015 году - http://www.dyatlov-pass-incident.com/visit-to-the-dyatlov-pass/ekaterinburg-to-the-dyatlov-pass/

WladimirP: KUK пишет: Отчет Английского писателя о экспедиции на перевал Дятлова 2015 году Одна из самых впечатляющих фотографий http://www.dyatlov-pass-incident.com/images/photos/general/9.jpg 9 - Мусор на Перевал Дятлова - печальное зрелище

Phantom the North: WladimirP пишет: Мусор на Перевал Дятлова - печальное зрелище Вот уж ваистену - зону с дороги уже сняли (с). А зря.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Вот уж ваистену - зону с дороги уже сняли (с). А зря. А где эта куча? Мы, например - всё убирали возле останца, всё до фантика и прочих мелочей... На тропе такого тоже вроде нигде нету: всё сжигается, во всяком случае консервные банки и проч.. Остальное как правило народ не брезгует использовать: например полторашек там не купишь...

Хэтфилд: Прошу прощения не нашел подходящей темы. А этим летом планируется поход,я бы с удовольствием присоединился

ДЕРСУ: Хэтфилд пишет: Прошу прощения не нашел подходящей темы. А этим летом планируется поход,я бы с удовольствием присоединился Вы нашли нужную тему. Именно KUK, Shura, а еще ЯНЕЖ и Саша КАН занимаются устройством экспедиций. Пишите им в личку. Только они люди занятые и ответить могут не сразу. Остальные Ваши сообщения, дублирующие этот пост я удаляю из тем.

harlan: Shura пишет: Соотнося наблюдаемую на месте картину каменного хаоса ниже языка – уступа с ожидаемым преображением/трансформацией этого места зимой (фото рытья), склонен считать, что палатка была установлена на МП СОЗ от harlana – находится оно непосредственно под языком – уступом (указанная автором привязка МП к ёлочке точно соответствует реальным расстояниям и направлению). Shura в топик стартере упоминает о месте палатки МП СОЗ, которое он выбрал исходя из данных, подготовленных мной по его просьбе. Вот эти картинки с исправленной ошибкой в знаке магнитного склонения : Их надо было запостить мне , наверное, раньше, ну да лучше поздно, чем никогда... Обозначение точек съёмки (ТС1..ТС4) соответствует вот этим картинкам: Точка съёмки Степана Курикова на склоне СВ отрога на месте палатки обозначена «ТС СК» Точка Т60 – это «ёлочка со скотчем». На схеме даны расстояния и азимуты (истинные и магнитные) в строгом масштабе, отложенные от МП СОЗ. Само МП было привязано к ёлочке по результатам анализа фотографий А. Алексеенкова сделанных в экспедициях 2013..2014 и совмещения их с фотографиями 1959 года. Все приведённые расстояния – кратчайшие, т.е. измеренные от точки до точки по воздуху. В текстовом файле продублированы данные со схемы, а во второй таблице, дополнительно, приведены азимуты направления съёмки (центра кадра) фотографий сделанных со всех упомянутых точек съёмки.

ДЕРСУ: Сообщения уважаемого Хетфилд перенесены по назначению.



полная версия страницы