Форум » Экспедиции, конференции, встречи » Экспа 2015, август. (продолжение) » Ответить

Экспа 2015, август. (продолжение)

Shura: На этот раз собралась очень большая группа – 28 (если не ошибаюсь) человек. У всех были свои интересы. Наверное, тем или иным образом участники поведают о результатах. Некоторые итоги в моём изложении: [more]1) Прямоугольный фрагмент найден на хребте в бассейне Хозьи (примерно 9 км от перевала) 2) Кусок гофрированной трубы диаметром примерно 30 см и длинной 2 м найден в бассейне Уньи (примерно 20 км от перевала) 3) Кнопочка найдена на МП Игоря Б. 4) Сканирование склона вокруг МП, выше по склону в направлении Х-Ч, вдоль кромки верха отрога результатов не дали. При этом надо отметить, что реально обследовать можно только участки с травяным/моховым покрытием. Большую же часть площади занимают курумники и обнаружить что-либо в щелях между камней практически нереально.(( 5) Рельеф склона промерен с шагом 2,5 м, начиная со сброса, который виден ниже перерываемой поисковиками на фото 59 ровной площадки и заканчивая выполаживающимся верхом отрога. В зимних условиях все неровности этого участка нивелируются снегом, и склон представляет собой «стиральную доску» с уклоном 18-19 градусов над палаткой (до 24 градусов в верхней части, под кромкой перегиба пологого верха отрога). 6) Район палатки отснят (как и просили) с различных точек (южнее, севернее, ниже, выше МП). Серии снимков с одной точки стыкуются в обширные панорамы. Соотнося наблюдаемую на месте картину каменного хаоса ниже языка – уступа с ожидаемым преображением/трансформацией этого места зимой (фото рытья), склонен считать, что палатка была установлена на МП СОЗ от harlana – находится оно непосредственно под языком – уступом (указанная автором привязка МП к ёлочке точно соответствует реальным расстояниям и направлению). Место рытья, снятое сейчас летом примерно с того же ракурса выглядит так: А это вид на то же место с противоположной (южной) стороны: Вертикальные стойки (одна 2 метра, а другая 2,5 метра) разнесены на 4,5 метра. Это примерная длинна площадки под палатку. Своё прежнее мнение о том, что в итоге палатка была установлена не на месте рытья ямы, а рядом на горизонтальной полке, считаю ошибочным. Где рыли - там и установили. Просто, несмотря на метровую локальную яму, выровненная под палатку площадка оказалась существенно выше (что, собственно, регулярно и получается на практике). Аппликация с торцом экспериментальной палатки, на мой взгляд, подтверждает это: 7) Труба на кромке перегиба отрога: (Это фото 2013 года от Сергея Фадеева) На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон. Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда. Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение! У кого-то чесались руки и к моменту этой экспы трубу выдернули (сила есть – ума не надо), и она лежала на кромке отрога. Как мог вогнал и укрепил её: Фото от трубы на кедр: 8) Маркировку ёлочки удалил, мольберт Тимура демонтировал. Остатки палатки Семяшкина забыл убрать. Пирамидка Буянова установлена рядом с ней и имеет к МП весьма отстранённое (метров на 80) отношение. (Над пирамидкой на дальнем плане ёлочка.) 9) Проход по прямой МП – кедр ничем особым не примечателен. По мере спуска делались снимки вперёд – назад: номера с 1290074 по 1290111 Прохождение на 50-100 метров левее или правее ничем принципиальным от этой прямой не отличается. 10) Плотина. Пень от здоровенного спиленного кедра на обрыве ЛБ 4ПЛ находится метрах в двухстах ниже устья 2 ручья: Заросший травой ствол до сих пор лежит над руслом: Вид вниз по течению: Травяная перемычка над руслом - так выглядят сейчас остатки плотины. 11) Отснят овраг 1 ручья. С выкошенной травой и верёвочками, имитирующими переметание русла (верёвочки, в частности, привязаны к фикусу (0,5 м над землёй), тройному (1 м) и лжетройному (1.5 м) деревьям) Пытался подобрать кадры, ориентируясь на фото 59 года. Высота снега от дна ручья на месте настила до верха перемёта – верёвочки в данном варианте составляет 3,2 метра. В районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов. До кучи: - крутизна левого склона оврага – начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров. - панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров. - «стенка» ПБ 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1 ручья имеет крутизну 27- 31 градус (это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».) 12) Фото хребта над «фикусом»: Фикус внизу, по центру кадра. Хребет на фото 59 года: 13) Уделил время альтернативному (есть такое мнение) месту настила и четвёрки на 4ПЛ. Замерил расстояния, азимуты, сделал снимки «рогатки», «тройника» - на мой взгляд, этот альтернативный вариант абсолютно ничем не обоснован. 14) Кедр с тенями: Тени от этих берёз падают точно на кедр Около кедра в 15.13 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 236 градусов. На месте палатки в 10.00 (мск) магнитный азимут на солнце составляет 141 градус. 15) Замеры длинны окружности берёз на ЛБ 1 ручья (в см): лжетройное 134+110+81, тройное 98, далее всё подряд 26 28 30 85 33 38 40 33 41 46 64 76 41 35 47 24 38 43 44 49 45 29 59 25 55 2946 20 22 43 32 51 71 43 58 64 44 55 53 45 … Спил берёзы для Хельги оставлен в Фонде. 16) Следы – вмятины на ПБ 1 ручья выше по течению относительно кедра – звериные ( по мнению манси лосиные). Вмятины отмечены крупными зелёными листочками. 17) У кедра этой зимой обломило несколько толстых веток У фикуса погиб/сломан один из стволов Время берёт своё и стирает следы… [/more] Благодаря КУКу фотографии размещены здесь: 1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA 2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC Ракурсов много - разбирайте, кому что нужно.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

kvn: helga-O-V пишет: А почему же в марте этот "сугроб" оказался совершенно рыхлым и неплотным?! - Разве так везде - "рыхлый и неплотный"? Вернитесь хотя бы к снимкам второго ручья и собственно леса. Это лес, в лесу нет единообразия.

helga-O-V: kvn пишет: - Разве так везде - "рыхлый и неплотный"? Вернитесь хотя бы к снимкам второго ручья и собственно леса. Извините, суфи. Всё-таки я больше верю участнику, сказавшему о том, что именно там - снег был рыхлым. На 2-м ручье -имхо это место на фото достаточно высоко, близко от безлески Shura пишет: С какого направления продувается, с того и припорошен ствол кедра (фото в помощь) - западного, северо-западного. И тогда и сейчас. На фото припорошены деревья -не по направлению ветра, а по наклону (на берёзе - в одну сторону, на кедре в другую((( kvn пишет: Это лес, в лесу нет единообразия. умеете вы всё уравновесить...

kvn: helga-O-V пишет: Всё-таки я больше верю участнику, сказавшему о том, что именно там - снег был рыхлым. - Умеете Вы озадачить... "Именно там" - это именно где? На 2-м ручье -имхо это место на фото достаточно высоко, близко от безлески - Знакомое место? И далеко ли оно от "безлески?

helga-O-V: kvn пишет: - Знакомое место? И далеко ли оно от "безлески? Не очень этот кедр имхо можно увидеть - справа. а маленькая впадина слева - это начало 1-го ручья

helga-O-V: Я вот не вижу смысла для ребят остановиться на "самом ветродуйном месте", где ветер вылизывает снег до голой земли да ещё и возле уже "ощипанного" кедра. Отсюда и вопросы...

kvn: helga-O-V пишет: Не очень. Этот кедр имхо можно увидеть -справа. - Опять - двадцать пять!

helga-O-V: Приятно, что вы меня обратили к моим же фото. Но я не уверена, что это - упавший кедр.

kvn: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-40-0#027

kvn: helga-O-V пишет: Но я не уверена, что это - упавший кедр. - Опять - двадцать пять! Сюда-то Вас зачем занесло? Мы же были в 200 м от устья второго ручья!

helga-O-V: kvn пишет: Сюда-то Вас зачем занесло? Суфи... kvn пишет: Вернитесь хотя бы к снимкам второго ручья и собственно леса как скажете I’m back! kvn пишет: Мы же были в 200 м от устья второго ручья! Кто где... вы ж не уточнили с самого начала какое именно место вы вспомнили

kvn: helga-O-V пишет: Кто где... вы ж не уточнили с самого начала какое именно место вы вспомнили - Вообще-то, весь второй ручей - здесь общие закономерности снегооложения неплохо просматриваются: - Ну, и конечно, стоит вспомнить фундаментальный закон природы: если что-то где-то прибыло - значит, это что-то где-то убыло.

Martel: helga-O-V пишет: Я вот не вижу смысла для ребят остановиться на "самом ветродуйном месте", где ветер вылизывает снег до голой земли да ещё и возле уже "ощипанного" кедра. А у них был выбор? (если Вы о 1959-м) И откуда им знать как там всё? Если там всё им было впервые. Шли вниз, к лесу. Надеялись , что в лесу ветер меньше, что есть где укрыться, переждать ветер. Попали в визуально-холодовую западню.

Shura: helga-O-V пишет: Shura пишет: цитата: А сейчас у кедра почти не продувается (только о-о-очень сильным ветром). Так это-то понятно! Непонятно, почему тогда - якобы напрочь, до земли продувалось... А чернеющий камнями склон во время спасработ не подсказывает ответа почему под кедром совсем мало снега? Мы вот с Володей с марта сместились на февраль, с февраля сместились на январь, а такого голого склона так и не поймали. helga-O-V пишет: Ну, вот такая там стена из хвойников, сильно выросшая за полста лет... Выросла действительно сильно. Но рассуждать о влиянии ельника на снегоотложение в 59-ом следует по панорамному фото (и других по зоне оврага ), где на ПБ 1 ручья черно, а на ЛБ - бело. helga-O-V пишет: размести можно только совсем небольшой слой. Так о том и толкую. Было мало, да ещё могли размести (хотя я в этом сомневаюсь). Вот и земля... helga-O-V пишет: Shura пишет: цитата: Мне кажется, что главную роль играет всё таки ветер (уплотняет) и мощность процесса (объём отлагающегося снега в единицу времени). Я тоже так думала.. Но - уж на что зима прошлого года была - снежной и ветреной - а перемёта всё же не получилось... Обломанные сучки - это ветер по макушкам. По низу сейчас почти не продувается. Перемёт 59 - это результат работы ветра по поверхности - добавлял и уплотнял снег. helga-O-V пишет: А почему же в марте этот "сугроб" оказался совершенно рыхлым и неплотным?! Без фото, без указания конкретного места, без пред истории погоды - разговор ни о чём. Легко (буквально за 2-3 дня) может намести столько, что будешь тонуть - большой объём не уплотнится сразу.

Shura: kvn пишет: Вообще-то, весь второй ручей - здесь общие закономерности снегооложения неплохо просматриваются На мой взгляд, ошибочно переносить закономерности снегоотложения второго ручья на первый.

kvn: Shura пишет: На мой взгляд, ошибочно переносить закономерности снегоотложения второго ручья на первый. - В целом - да. Однако в том, что касается выдувов по поперечным (относительно русла) прогалам и образования надувов на выходе из них - почему нет? На что, собственно, Вы и обратили внимание - не далее, как yesterday evening.

helga-O-V: Итак, тема всё та же: Кедр это самое ВЕТРОДУЙНОЕ место... Shura пишет: а на ЛБ - бело. ДОбавлю: и солдаты в снег проваливаются... Аж по пояс. Shura пишет: Обломанные сучки - это ветер по макушкам. По низу сейчас почти не продувается. Известно, что достаточно много сучьев сломано уже во времена пристального наблюдения за кедром. На фото 90-х один из ныне отломанных сучьев - ещё на месте. В бурю этого года, которую вам довелось пережить - кедр потерял целых две ветки... В самом 1959 по тем или иным причинам, но кедр потерял несколько веток, это зафиксированно в УД, на фото, и в записях Григорьева ( свежие разломы и ветка в пятнадцати метрах) Но вот до 1959 на этом "самом ветродуйном", выросли два прекрасных дерева, и впечатление такое, что даже ветки на нём все были целы, не говоря уже о том, что на ветродуе крона их сформировалась - совсем не флаговая.

helga-O-V: Shura пишет: А чернеющий камнями склон во время спасработ не подсказывает ответа почему под кедром совсем мало снега? Мы вот с Володей с марта сместились на февраль, с февраля сместились на январь, а такого голого склона так и не поймали. мне , не подсказывает. Вот уж на что вам ветер достался нешуточный, а после него -склон всё равно не оголился. Поэтому На самом склоне ничего не выросло, что могло бы поменять ситуацию. Могу только предположить: дело не столько в весьма ветропрозрачных берёзках, растущих ниже, а вот на сей раз - в вашем любимом особом режиме погоды в 1959, только уже не за месяц, а складывавшемся всю ту зиму. А у вас с ВАБ - какой ответ? Shura пишет: Без фото, без указания конкретного места - разговор ни о чём.. Мнение о том, что Сахнин говорит не о том месте - это тоже... только ваше мнение. По факту - зимних снимков этого ручья у нас действительно нет. (ну, если не считать альпиниста) Есть только слова Сахнина. Всё остальное - позднейшие рассуждалки. Shura пишет: без пред истории погоды - разговор ни о чём. Легко (буквально за 2-3 дня) может намести столько, что будешь тонуть - большой объём не уплотнится сразу. Вот тут конечно я спорить не буду. Только осторожно предположу, что до потепления он особо и не уплотнится...

kvn: helga-O-V пишет: Могу только предположить: дело не столько в весьма ветропрозрачных берёзках, растущих ниже, а вот на сей раз - в вашем любимом особом режиме погоды в 1959, только уже не за месяц, а складывавшемся всю ту зиму. - А ведь мы движемся, коллеги. Движемся в некоем определённом направлении, на котором стоит присмотреться к своеобразным образованиям из того же снега - что-то подсказывает, что нигде мы их больше не видели, кроме как на соответствующей плёнке с поисков: - Что характерно, интерес поисковиков это явление, определённо, вызывало, несмотря на то, что им было не до красот.

Martel: kvn пишет: - Что характерно, интерес поисковиков это явление, определённо, вызывало, несмотря на то, что им было не до красот. А какое явление? Такой снежный покров мог образоваться при обильном снегопаде, и при слабом ветре. Вроде как не сильно необычное явление? Пусть даже, может быть, далеко не каждый год образующееся . Что тоже вполне привычно.

ДЕРСУ: Martel пишет: А какое явление? Такой снежный покров мог образоваться при обильном снегопаде, и при слабом ветре. Вроде как не сильно необычное явление? Если предположить что такое явление привычно для Вас уважаемый Martel, то может Вы обоснуете образование снежного моста?



полная версия страницы