Форум » Зона 1 » "Выход на границу леса" » Ответить

"Выход на границу леса"

Фортуна: Из допроса спасателя Брусницына в уголовном деле, становится понятно, что выше стоянки, где ночевала потерянная группа Дятлова, до перевала (ночевала с 31 января на 1 февраля), был обнаружен старый лыжный след подъёма дятловцев к перевалу, направленный точно на останцы. Передвигаясь в этом направлении лыжни спасатели за перевалом находят полузасыпанную пустую палатку дятловцев. Позднее выясняются даты этих последних двух ночёвок, и некоторые подробности из походных дневников. Так же можно видеть из их последних снимков трагического похода интересную особенность: среди фотографий не оказалось ни одного снимка самого замечательного, узнаваемого и характерного места. Всякие дерева фотографируют, кущи заснеженные. Много проходных малозначительных местечковых фотографий, а самое примечательное и фирменное место пройденного маршрута осталось без внимания всеми фотографами! Странно всё это и подозрительно. Столько много плёнки, много фотоаппаратов... Фотоаппарат Кривонищенко найден брошенным в палатке в насаженном на штатив виде, с взведённым затвором. Казалось бы, буквально, приготовленным для совместного коллективного снимка на фоне главной достопримечательности 1 февраля, да и всего пройденного до самого последнего - останцов. А ничего подобного нет на плёнках ни у кого из погибших! После останцов имеются фотографии маршрутные, до останцов имеются. А на самом перевале у причудливых останцов - нету ничего. Не фотографировались. Как-то всё это неестественно и непонятно. Шли словно специально к останцу и...прошли вхолостую. Это же может неспроста? Если после некоторых странностей группа вдруг погибает. Без явно видимых причин. То почему бы не принять во внимание подобные нестыковки, происходящие из естественной будничной логики. Нестыковок, не состоящих из воздуха, из настырных фантазий, но напротив.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

kvn: АНК пишет: Снимки с Тибо и Дятловым а также снимок " Совета в Филях" тоже сделан на границе леса. - Это разные места, дружище АНК. Раз-ны-е. Граница леса - она как бы линейный об'ект, а по правую руку от С-на, Д-ва с Т-бо и прямо по их ходу определяется некий под'ем рельефа. Чего категорически нет на месте "Совета в Филях". O'k, time out - подождем прихода глюка.

АНК: kvn пишет: - Это разные места, дружище АНК. Раз-ны-е. Это не только разные места, но и разные дни. Дятловцы то и делали, что 31 января в разных местах снимали с себя рюкзаки а потом их одевали ? Делать им было нечего ?

kvn: глюк пришёл и пишет: Чего хотели то? - МАлого - просто компетентно ткните пальцем в район, где группа Д-ва в первый раз (31.01.) вылезла на границу леса:

Фортунa: Хотите я Вам объясню, как гранитному поливальщику, почему Борзенков за прошедшие контрольные три дня так и не отозвался на просьбу Вашу. Он, как нормальный настоящий профессионал конкретной ситуации на перевале Дятлова, всё прекрасно понял. Понял, что я пытался донести (хоть возможно не очень популярно, т.к. совершенно не ожидал от такого знатока и проводника разных подробностей из различных источников, такую полную потерю ориентации в материалах и на местности, как у Вас получилось). Но он то всё понял прекрасно. Поэтому примите с честью, - не тот Вы человек, что бы разбрасываться ему собственной репутацией. Которая действительно велика. Так бывает. Есть у Вас обладание огромным массивом знаний. А толку-то. У него огромный полевой опыт. Но не стыкуется с разгадкой ни одно, ни другое. Бывает такое. Нужны какие-то дополнительные качества для разгадки или логичной критики себя любимого, которых не достаёт бывает. И даже вы между собой не стыкуетесь со своим частным богатым опытом из разных областей. Он не желал Вас расстраивать, хотя всех понял. И есть же ещё другие "очевидцы" - походники, знатоки перевала. Есть Канежи, которые здесь резвятся. Им только повод дай. Только промахнись, как тот охотник из Обыкновенного чуда. kvn пишет: - Как раз наоборот - снимок С-на достаточно хорош для того, чтобы атрибутировать его как исполненный 31 января на границе криволесья в условиях непогоды. И просто замечателен, чтобы отвергнуть его как свидетельство 01.02. Соответственно, у Д-ва 31.01. не было возможности для вылазки на плато для "поглазеть на Отортен" ни по месту выхода на границу леса, ни по времени, ни по погоде. - В действительности все не так, как на самом деле. kvn пишет: - Это разные места, дружище АНК. Раз-ны-е. Граница леса - она как бы линейный об'ект, а по правую руку от С-на, Д-ва с Т-бо и прямо по их ходу определяется некий под'ем рельефа. Чего категорически нет на месте "Совета в Филях". O'k, time out - подождем прихода глюка. - В действительности все не так, как на самом деле.kvn пишет: Ну, что поделать - нету здесь проводников, обладающих компетенциями олигофренопедагогов. - В действительности все не так, как на самом деле. Красиво пишете. Всё портит последняя фраза. Она переворачивает всю аргументацию вверх тормашками и заставляет искать и находить прокол. По первой цитате могу заметить, что Слободин (в чём я не уверен, что это он, из-за качества фото. Ну ладно, похож), он сфотографирован сверху вниз. Такого переменного рельефа местности в редколесье скорее всего нет. Для такого снимка надо забираться куда-то на что-то, что бы сверху так снимать. О таком же невозможном рельефе с перепадами высот в редколесье Вы сами скандалите во второй приведённой Вашей цитате. Что касается гранитного утверждения о невозможности 31 числа добраться до плато перевала "поглазеть на Отортен" ни по месту выхода на границу леса, ни по времени, ни по погоде, - то всё достаточно прозрачно. Дятловцы могли конечно не щупать рукой и не приближаться к останцам. Той группе останцов, где обелиски. Но подымались они наверх к плато перевала, как думаете зачем? За тем, естественно, что бы сориентироваться на местности, и в первую очередь - представить сверху картину и ориентиры надёжные для обнаружения на обратном пути от Отортена собственного лабаза. Заодно оценить точнее направление и силу ветра, для возможности передвижения по фирну или лесом на другой день. Всё элементарно, проводник. А вот последняя Ваша цитата, kvn, оказалась роковой. Потому глюк Вам и не помог. Провёл он Вас. Согласны, что проиграли спор? Сдаётесь?

Илья Смирнов: Фортунa пишет: Но подымались они наверх к плато перевала, как думаете зачем? За тем, естественно, что бы сориентироваться на местности, и в первую очередь - представить сверху картину и ориентиры надёжные для обнаружения на обратном пути от Отортена собственного лабаза. Заодно оценить точнее направление и силу ветра, для возможности передвижения по фирну или лесом на другой день. Мысль совершенно идиотская и в голову придти может только лежа на диване. Целый день тропить на вверх по крутому склону (Вы когда нибудь тропили по колено по крутому склону?), да еще с полной выкладкой, только для того, чтобы разведать путь на завтра? Ориентиры на спуск разведать?

АНК: Илья Смирнов пишет: Мысль совершенно идиотская и в голову придти может только лежа на диване. Целый день тропить на вверх по крутому склону (Вы когда нибудь тропили по колено по крутому склону?), да еще с полной выкладкой, только для того, чтобы разведать путь на завтра? Ориентиры на спуск разведать? Совершенно верно. Если уж перли с полными рюкзаками на перевал, значит цель была в тот же день максимально приблизиться к Отортену ( естественно с холодной ночевкой и устройством лабаза) , или перевалить в долину Лозьвы. Если бы они хотели только заложить вверху лабаз, не было смысла всей группой со всей поклажей подниматься к границе леса. Логичнее было пройти дальше по Ауспии, части группы заняться обустройством ночевки а несколько человек ушли бы на хребет для закладки лабаза. Спускаться в долину Лозьвы для ночевки тоже не имело смысла, ведь с таким же успехом можно было заночевать и в Ауспии, ведь к Отортену нужно подниматься что с Ауспии, что с Лозьвы и расстояние при этом с Ауспии не намного дальше . Был смысл переваливать в Лозьве только в случае , если планировали к Отортену идти по Лозьве. Но чтобы это знать, нужно знать, когда Дятлов принял решение идти к Отортену гольцами : до подъема на границу леса или позже. А на перевальное плато с целью разведки Дятлов мог сходить просто воспользовавшись случаем. Чтобы была хоть какая-то польза от бесцельного трудного подъема .

NERO: АНК пишет: Спускаться в долину Лозьвы для ночевки тоже не имело смысла, ведь с таким же успехом можно было заночевать и в Ауспии, ведь к Отортену нужно подниматься что с Ауспии, что с Лозьвы и расстояние при этом с Ауспии не намного дальше Как это не имело, АНК??? То есть они топали 31-го в Лозьвы бессмысленно? Приехали...

Shura: NERO пишет: Приехали... Разделяю.)

Фортунa: Фортунa пишет: Но подымались они наверх к плато перевала, как думаете зачем? За тем, естественно, что бы сориентироваться на местности, и в первую очередь - представить сверху картину и ориентиры надёжные для обнаружения на обратном пути от Отортена собственного лабаза. Заодно оценить точнее направление и силу ветра, для возможности передвижения по фирну или лесом на другой день. Илья Смирнов пишет: Мысль совершенно идиотская и в голову придти может только лежа на диване. Целый день тропить на вверх по крутому склону (Вы когда нибудь тропили по колено по крутому склону?), да еще с полной выкладкой, только для того, чтобы разведать путь на завтра? Ориентиры на спуск разведать? Район "крутого" склона в области редколесья и выше совершенно не крутой, с плотным достаточно покрытием. Допускаю, что Вам, как великому путешественнику и знатоку обстоятельств трагедии, это вовсе не обязательно знать. Так же, как задумываться о том, что отступили вниз назад метров 600-400, а пришли к перевалу на подъёме 31 числа по снегам глубоким гораздо и гораздо издалече. Понимаю. Вы же такой умный и матёрый. Вас не провести на мякине диванной, с ветровым настом в редколесье перевала, и там далее выше. Можно же было лепить лабаз в любом месте у перевала. Под любым кустом. Да вот хоть там, где Слободин и рядом рюкзак скинул кто-то. Главное же, геройские силы в пустой ходьбе не тратить с гружёными постылыми рюкзаками. Да лыжи с гетрой воткнуть бы не забыть! И только. Где наша не пропадала! Найдём по гетре. Перевал же маленький, подумаешь лабаз, "это для нас будет первым классом трудности". Так ведь, Илья?

Илья Смирнов: Фортунa пишет: Район "крутого" склона в области редколесья и выше совершенно не крутой, с плотным достаточно покрытием. До редколесья, где плотное покрытие, им надо было от реки подниматься по нормальному лесу с глубокой тропежкой. Как Вы правильно сказали "гораздо и гораздо издалече". Крутой склон, я имел виду не в альпинистком, а в лыжном смысле этого слова. На мой вопрос Илья Смирнов пишет: Вы когда нибудь тропили по колено по крутому склону? Вы так и не ответили, из чего можно сделать вывод, что по горам Вы в лыжах не ходили. Все Ваши оценки, что в горах на лыжах легко, а что трудно совершенно неверны, поэтому и выводы, которые Вы из этих оценок сделали получились ошибочные.

АНК: NERO пишет: Как это не имело, АНК??? То есть они топали 31-го в Лозьвы бессмысленно? Приехали... А прочему вы решили, что они топали в Лозьву ?

Фортунa: Илья Смирнов пишет: Крутой склон, я имел виду не в альпинистком, а в лыжном смысле этого слова. На мой вопрос Илья Смирнов пишет: цитата: Вы когда нибудь тропили по колено по крутому склону? Вы так и не ответили, из чего можно сделать вывод, что по горам Вы в лыжах не ходили. Все Ваши оценки, что в горах на лыжах легко, а что трудно совершенно неверны, поэтому и выводы, которые Вы из этих оценок сделали получились ошибочные. Глупость получилась очередная, не идиотская пока конечно, простая, обыкновенная: Вы что, хотите сказать, что Дятлов имел ввиду в дневнике, в альпинистском смысле, - про подъём к перевалу? Ладно, ступайте, не позорьтесь лучше тут, турист перехожый, - "я имел ввиду". Ничего Вы не имели.

Илья Смирнов: АНК пишет: А прочему вы решили, что они топали в Лозьву ? На Вашем рисунке темно-зеленой линией обозначен предполагаемый путь за 31. А почему так? По дневнику они поворачивали на север, под прямым углом к Ауспии. Т.е., выйти на границу зоны леса должны были по урезу Вашего рисунка. Или даже еще восточнее. Ну, пусть будет напротив выс. 905,4. А далее топали по границе зоны леса, приспускаясь, и от точки южнее 791,8 пошли уже наискось к будущему лабазу. Мне это так видится.

Илья Смирнов: Фортунa пишет: Ладно, ступайте, не позорьтесь лучше тут, турист перехожый Опыта хождения на лыжах по горам у Вас нет, аргументов, как я понял, тоже нет. Остались только эмоции. Не кипятитесь так попусту. Берегите себя.

kvn: Илья Смирнов пишет: Мне это так видится. - Не только Вам, уважаемый, и не только умозрительно. Лесоустроительные работы и оформленные на их основе карты лесничеств ("лесоустройки", "кварталки") никто не отменял: Фактическое состояние местности - тем более. Обратимся к фотоархиву? Ещё во времена оны вносилось предложение попытаться идентифицировать пройденный группой "перекрёсток":

АНК: Илья Смирнов пишет: На Вашем рисунке темно-зеленой линией обозначен предполагаемый путь за 31. А почему так? По дневнику они поворачивали на север, под прямым углом к Ауспии. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. Вы считаете, что фраза " постепенно отдаляемся от Ауспии приемлема в том случае, если от нее пошли по перпендикуляру ? Илья Смирнов пишет: Т.е., выйти на границу зоны леса должны были по урезу Вашего рисунка. Или даже еще восточнее. Ну, пусть будет напротив выс. 905,4. А далее топали по границе зоны леса, приспускаясь, и от точки южнее 791,8 пошли уже наискось к будущему лабазу. И зачем им идти так долго по границе леса, где очень сильный ветер ( по крайней мере так утверждает квн) ? С какой целью ? И пошли они не наискосок, это уже ваши выдумки. Пошли они на юг. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Вы все их тянете в долину Лозьвы. А они не шли в долину Лозьвы. Они шли по направлению к Отортену.

kvn: АНК пишет: Они шли по направлению к Отортену. - Это - да, кто бы спорил. Беда-то только в том, что прямо по компАсу только ворОны летают. Над лесом - сугубо.

Илья Смирнов: kvn пишет: Обратимся к фотоархиву? Давайте попробуем. Как я понял из их дневников, с Ауспии они соскочили 31-го практически с утра. Польстились на мансийскую лыжню. Это сильно раньше до правильного поворота на перевал. Чуть ли не с середины прогона по Ауспии. Есть ли основания предполагать, что мансийская лыжня шла по квартальной просеке, например между кварталами 35 и 36?

Илья Смирнов: АНК пишет: И зачем им идти так долго по границе леса, где очень сильный ветер Ветер там не такой уж и сильный, а трапежки (той, жуткой, описанной в дневниках) - нет. По границе леса в таких условиях идти очень грамотно. АНК пишет: И пошли они не наискосок, это уже ваши выдумки. Пошли они на юг. Ну не ходят в горах на лыжах вниз или вверх. Ходят всегда наискосок. Есть определенный наклон пути, при котором идти комфортно. Круче или положе уже тяжело.

kvn: Илья Смирнов пишет: Давайте попробуем. - Давайте. Смотрим последовательные кадры плёнки № 2: 24 (Ауспия) ; 25 ("перекрёсток"); 26 (ручей в лесу - вид вверх против течения); 27 ("мы вышли на границу леса").



полная версия страницы