Форум » Зона 1 » "Выход на границу леса" » Ответить

"Выход на границу леса"

Фортуна: Из допроса спасателя Брусницына в уголовном деле, становится понятно, что выше стоянки, где ночевала потерянная группа Дятлова, до перевала (ночевала с 31 января на 1 февраля), был обнаружен старый лыжный след подъёма дятловцев к перевалу, направленный точно на останцы. Передвигаясь в этом направлении лыжни спасатели за перевалом находят полузасыпанную пустую палатку дятловцев. Позднее выясняются даты этих последних двух ночёвок, и некоторые подробности из походных дневников. Так же можно видеть из их последних снимков трагического похода интересную особенность: среди фотографий не оказалось ни одного снимка самого замечательного, узнаваемого и характерного места. Всякие дерева фотографируют, кущи заснеженные. Много проходных малозначительных местечковых фотографий, а самое примечательное и фирменное место пройденного маршрута осталось без внимания всеми фотографами! Странно всё это и подозрительно. Столько много плёнки, много фотоаппаратов... Фотоаппарат Кривонищенко найден брошенным в палатке в насаженном на штатив виде, с взведённым затвором. Казалось бы, буквально, приготовленным для совместного коллективного снимка на фоне главной достопримечательности 1 февраля, да и всего пройденного до самого последнего - останцов. А ничего подобного нет на плёнках ни у кого из погибших! После останцов имеются фотографии маршрутные, до останцов имеются. А на самом перевале у причудливых останцов - нету ничего. Не фотографировались. Как-то всё это неестественно и непонятно. Шли словно специально к останцу и...прошли вхолостую. Это же может неспроста? Если после некоторых странностей группа вдруг погибает. Без явно видимых причин. То почему бы не принять во внимание подобные нестыковки, происходящие из естественной будничной логики. Нестыковок, не состоящих из воздуха, из настырных фантазий, но напротив.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Почемучка: Да вот кстати, про эту самую лыжню. От следопытов Вижайских. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml М.П.: - Фото некой лыжни на фотопленке дятловцев, из того самого последнего похода. Как Вы думаете, это лыжня от мансийских лыж, или лыжня от узких лыж, по которой прошло много людей? Отвечает Владимир Андросов - Дело в том, что мансийские лыжи бугорка между лыжами не оставляют, т.к. они широкие. А здесь между двумя лыжами сильно виден бугорок. Мансийские лыжи оставляют широкий след, без бугорка, ровную площадку. Это прошла группа на узких лыжах, без всякого сомнения. Конечно можно предположить, что раньше прошли манси, а затем туристы по их лыжне. Но это уже догадки. Что касается лыжни, то лыжники, русские, возможно вдвоем, с рюкзаками шли на восток от Урала, уставшие скорее всего, лыжня неровная. Группа еще не проходила, нет следов от лыжных палок, шли по старой мансийской дороге, лет 5 назад в этом месте манси пили чаи, возможно недалеко было какое-нибудь пристанище, под снегом не видно. Они шли по старой лыжне, заметенной снегом, т.к. сильно в снег не проваливались. Почему шли без палок? Или палки растеряли, или что-то, какой-то фактор заставил их двигаться быстрее. Отвечает Сергей Винниченко: - Про лыжню что могу сказать, лыжня довольно свежая, морозная, а по солнцестоянию явно нескольких часов, утрешняя от силы, но при -30 может и до полутора, от силы двух суток сохранит довольно свежий вид, мало снега в лесу, ход неаккуратный, с заносами бокового скольжения, заметна каналообразная бровка, но нет четкого донного наката в следе. А мансийские кисовые- это ровная бровка с двойным прокатом, уже чёткая лыжня с ровным и гладким донным прокатом- более одного человека, лыжня ровная и гладкая. Больше похоже на то что кто-то идёт впереди топчет след по старой лыжне, как принято у туристов, первый идёт налегке. Однозначно это лыжня от узких лыж, видно, что проход неоднократный, а лыжня разбитая, после лыж на 15-16 см шириной, 2 человека прошли, трасса ровная и скользящая и на более глубинном снеге. Даже след убегающих на мансийских широких кисовых был бы иным. Интересно? Дата фотографии - 30 января 1959 года. Дятловцы идут по еще очень четкой лыжне охотника манси- это из дневника. Тут как-то и тесновато оленьей упряжке Методика ускоренного торения применялась с 31 января. А тут почему группа всем составом не чешет по лыжне манси?

kvn: Отвечает Владимир Андросов - Дело в том, что мансийские лыжи бугорка между лыжами не оставляют, т.к. они широкие. А здесь между двумя лыжами сильно виден бугорок. Мансийские лыжи оставляют широкий след, без бугорка, ровную площадку. Это прошла группа на узких лыжах, без всякого сомнения. - ППКС. Срединный гребень внутри лыжни неоспорим.

Почемучка: kvn пишет: ППКС. Срединный гребень внутри лыжни неоспорим. Но вот у Курикова - все же бугорок на лыжне будет? http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/28.jpg http://f4.s.qip.ru/xvshx9Oa.jpg У него лыжи типа национальные, но не очень широкие. И да, он помнится вперед поезда бегал на прием к Обком КПСС. И еще - вот Вы ваще про направление движения этой лыжни умолчали. Тут некоторые говорили, что это свой след проложенный народ фиксировал. Т.Е. прошли, развернулись на 180 и давай фотографировать результаты творчества. Я считаю - что это фотография сделана теми, кто вслед шел по лыжне за ними. Т.Е. дошли, остановились и фотографируют. Это может нужно для вставки от чет как обрацец метода ускоренного торения лыжни.

АНК: Почемучка пишет: И да, он помнится вперед поезда бегал на прием к Обком КПСС. Кому помнится , Коротаеву ? Ему много чего помнилось, только не всему их этого следует верить. Почемучка пишет: Тут некоторые говорили, что это свой след проложенный народ фиксировал. Т.Е. прошли, развернулись на 180 и давай фотографировать результаты творчества. Я считаю - что это фотография сделана теми, кто вслед шел по лыжне за ними. Т.Е. дошли, остановились и фотографируют. Я тоже так думаю.

kvn: Почемучка пишет: Я считаю - что это фотография сделана теми, кто вслед шел по лыжне за ними. Т.Е. дошли, остановились и фотографируют. Это может нужно для вставки от чет как обрацец метода ускоренного торения лыжни. - Считать-то Вы можете что угодно, но обращение к первоисточнику всё-равно восстановит действительный ход событий и естественный порядок вещей:

kvn: - Да, именно так - действительный ход событий и естественный порядок вещей:

Почемучка: АНК пишет: Кому помнится , Коротаеву ? Ему много чего помнилось, только не всему их этого следует верить. Нет. Не Коротаев.

Почемучка: kvn пишет: Да, именно так - действительный ход событий и естественный порядок вещей: Дык разве мною рассказывалось обратное? 30 января после того как прошли мансячий бивак/конечную станцию оленевозного транспорта (это значит мансячий лабаз, катпосы), когда Зина так строчит в блокнотик и чего-то срисовывает Золотарев - туристы пошли по лыжне охотника. Который разумеется охотничьим образом кругалял. Проверял силки/ловушки. И снова на внятный ориентир - Ауспию. Вечерело. Это последнее фото в укрепленной Вами серии. Туристы решили не увлекаться движением за охотником, поскольку лыжня стала исчезать. А то ж. Потому что не лес - открытое для заметание вольному ветру пространство. И устроили ночевку. Которой были очень довольны. А утром 31 попытались ломанулись, но не особо получилось. Коптелов вролде вспоминал, что на Ауспие на реке сильно глубокий снег был? Не про эти ли 1.2 метра пишут в дневнике 31 января?

АНК: Почемучка пишет: Нет. Не Коротаев. Ага, не он, вы как всегда правы. . Коротаев В.И.: ..."Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним..."

Фортунa: kvn, тут вот ещё чего. Короче говоря, вот чего. Проясни пожалуйста момент. Ты же большой мастак на первоисточники и другие военные хитрости. В сети на большинстве сайтов, подавляющем большинстве, закралась ошибка из дневника похода Дятлова. Я так это понимаю. По логике движения группы Дятлова по маршруту, и вообще...ошибка во многих местах по тексту якобы из дневника. Вот и АНК запулил сгоряча. Перед этим правильно выложил цитату, а теперь опять за старое как получилось АНК пишет: Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Как я понял и по тексту, и по логике, настоящий текст должен звучать так: "Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник н же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас." Развей сомнения пожалуйста, поставь авторитетную точку в этой разноголосице о первоисточнике.

ДЕРСУ: Фортунa, при всем моем уважении, на форуме принято обращение на Вы, а красным и зеленым болдом пользуются только модеры. Вы же обещали прочесть Декларацию.

Фортунa: Каюсь, плохой читатель. С наступающим праздником персонально, ДЕРСУ!

АНК: Фортунa пишет: Вот и АНК запулил сгоряча. Перед этим правильно выложил цитату, а теперь опять за старое как получилось АНК пишет:  цитата: Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас. "Же", там в машинописной перепечатке дневника, "же". А в текстовых перепечатках " не". И здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova И здесь http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_1.shtml#met4 В приведенной мной цитате в контексте дискуссии не это было главным , поэтому я не обратил внимания.

Илья Смирнов: Почемучка пишет: Тут некоторые говорили, что это свой след проложенный народ фиксировал. Т.Е. прошли, развернулись на 180 и давай фотографировать результаты творчества. Я считаю - что это фотография сделана теми, кто вслед шел по лыжне за ними. Т.Е. дошли, остановились и фотографируют. Это может нужно для вставки от чет как обрацец метода ускоренного торения лыжни. АНК пишет: Я тоже так думаю. Фотография сделана в направлении с запада на восток. Это факт. Попробуйте подумать еще раз. С учетом этого факта.

АНК: Илья Смирнов пишет: Фотография сделана в направлении с запада на восток. Это факт. Попробуйте подумать еще раз. С учетом этого факта. Что тут думать ? Фотография сделана на участке маршрута по реке Ауспия между стоянками от 29 и 30 января . Направление течения реки на этом участке с востока на запад и северо -запад. Тропа конечно же не шла по строгой прямой и точно параллельно реке , могла отклоняться от основного направления в обе стороны.

Почемучка: Фортунa пишет: Как я понял и по тексту, и по логике, настоящий текст должен звучать так: "Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник н же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас." А матчасть - это таки все не Ваше дело изучать? Есть два варианта предоставления общего дневника. Скан УД и ксерокопия этого листа из УД. click here [url=https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%20(%D0%A3%D0%94)/028.png]click here[/url] И везде буква ж читается так однозначно. Хотя безусловно фраза звучит сильно не по-русски. Этот день писала Зина. Она достаточно разно пишет буквы н и ж, чтоб при перепечатке машинистка спутала из-за почерка. Скорее всего машинистка сама накосячила.

Почемучка: Почемучка пишет: И везде буква ж читается так однозначно. Хотя безусловно фраза звучит сильно не по-русски. Этот день писала Зина. Она достаточно разно пишет буквы н и ж, чтоб при перепечатке машинистка спутала из-за почерка. Скорее всего машинистка сама накосячила. Игорь Дятлов тоже достаточно разно пишет буквы Ж и Н. Так что все же скорее всего напортачила машинистка при перепечатке с рукописных оригиналов. Нормально же говорят "Охотник же пошел", а не "Охотник пошел же". Частица же не употребляется с глаголами и прилагательными. Она работает в смысле А, противопоставление. Я же не знал - А я не знал Вчера же было - А вчера было Вода же замерзла - А вода замерзла Ни у Зины и ни у Дятлова не встречается такое кривое употребление частицы же в письменных образцах.

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Фотография сделана в направлении с запада на восток. Это факт. Попробуйте подумать еще раз. С учетом этого факта. Не волнуйтесь. С Вами мнение Андросова. Он следопыт посолиднее нас с АНК http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml "...М.П.: - Фото некой лыжни на фотопленке дятловцев, из того самого последнего похода. Как Вы думаете, это лыжня от мансийских лыж, или лыжня от узких лыж, по которой прошло много людей? Отвечает Владимир Андросов - Дело в том, что мансийские лыжи бугорка между лыжами не оставляют, т.к. они широкие. А здесь между двумя лыжами сильно виден бугорок. Мансийские лыжи оставляют широкий след, без бугорка, ровную площадку. Это прошла группа на узких лыжах, без всякого сомнения. Конечно можно предположить, что раньше прошли манси, а затем туристы по их лыжне. Но это уже догадки. Что касается лыжни, то лыжники, русские, возможно вдвоем, с рюкзаками шли на восток от Урала, уставшие скорее всего, лыжня неровная. Группа еще не проходила, нет следов от лыжных палок, шли по старой мансийской дороге, лет 5 назад в этом месте манси пили чаи, возможно недалеко было какое-нибудь пристанище, под снегом не видно. Они шли по старой лыжне, заметенной снегом, т.к. сильно в снег не проваливались. Почему шли без палок? Или палки растеряли, или что-то, какой-то фактор заставил их двигаться быстрее. ..."

Илья Смирнов: АНК пишет: Что тут думать ? Фотография сделана на участке маршрута по реке Ауспия между стоянками от 29 и 30 января . Направление течения реки на этом участке с востока на запад и северо -запад. Направление течения Ауспии - с запада на восток и юго-восток. С уральского хребта в Азию. Думайте внимательнее. Почемучка пишет: С Вами мнение Андросова. Он следопыт посолиднее нас с АНК http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml В приведенном Вами опусе обратите внимание на ширину мансийских широких лыж. Там их немало на фотографиях. Сравните с шириной лыжни на обсуждаемом фото.

АНК: Илья Смирнов пишет: Направление течения Ауспии - с запада на восток и юго-восток. С уральского хребта в Азию. Думайте внимательнее. Совершенно верно, извините, я написал направление течения, нужно было просто написать направление русла реки. Думай не думай, это лыжня самих дятловцев. А фотографировалась не сколько лыжня, сколько мансийская тропа вдоль Ауспии в среднем течении чуть ближе к истоку.



полная версия страницы