Форум » Зона 1 » "Выход на границу леса" » Ответить

"Выход на границу леса"

Фортуна: Из допроса спасателя Брусницына в уголовном деле, становится понятно, что выше стоянки, где ночевала потерянная группа Дятлова, до перевала (ночевала с 31 января на 1 февраля), был обнаружен старый лыжный след подъёма дятловцев к перевалу, направленный точно на останцы. Передвигаясь в этом направлении лыжни спасатели за перевалом находят полузасыпанную пустую палатку дятловцев. Позднее выясняются даты этих последних двух ночёвок, и некоторые подробности из походных дневников. Так же можно видеть из их последних снимков трагического похода интересную особенность: среди фотографий не оказалось ни одного снимка самого замечательного, узнаваемого и характерного места. Всякие дерева фотографируют, кущи заснеженные. Много проходных малозначительных местечковых фотографий, а самое примечательное и фирменное место пройденного маршрута осталось без внимания всеми фотографами! Странно всё это и подозрительно. Столько много плёнки, много фотоаппаратов... Фотоаппарат Кривонищенко найден брошенным в палатке в насаженном на штатив виде, с взведённым затвором. Казалось бы, буквально, приготовленным для совместного коллективного снимка на фоне главной достопримечательности 1 февраля, да и всего пройденного до самого последнего - останцов. А ничего подобного нет на плёнках ни у кого из погибших! После останцов имеются фотографии маршрутные, до останцов имеются. А на самом перевале у причудливых останцов - нету ничего. Не фотографировались. Как-то всё это неестественно и непонятно. Шли словно специально к останцу и...прошли вхолостую. Это же может неспроста? Если после некоторых странностей группа вдруг погибает. Без явно видимых причин. То почему бы не принять во внимание подобные нестыковки, происходящие из естественной будничной логики. Нестыковок, не состоящих из воздуха, из настырных фантазий, но напротив.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Илья Смирнов: АНК пишет: Они пошли по ней, а когда она исчезла, пошли в том направлении , в котором вела лыжня ( по взимуту) и вышли к останцу Не совсем. "по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва." Например, правее 835 тоже перевал.

АНК: Илья Смирнов пишет: Не совсем. "по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва." Например, правее 835 тоже перевал. Совсем. Шаравин говорит , что вышли они к останцу, на котором сейчас мемориальная доска.

Почемучка: Фортунa пишет: Разве Вы были в походе с Дятловым и знаете всё про снимок: дату этого фото, место конкретной съёмки? Что изображено там достоверно сверху следа, или ниже под ним особо такое мансийское? Я всегда сторонился споров в обсуждении деталей фото. Таких нечётких, где раздолье для субъективизма, - тем более. Я не вижу каких-то фирменных знаков манси по снегу следов на фото. Наоборот, вижу вмятины от лыжных палок и прохождение не одного там лыжника. Есть негативы пленок. Вы в курсе? Нет там отпечатков лыжных палок. Потому что на них кольца внизу. И они - в двух руках. На этой - только почеркушка от спецпалки мансей. Она в одной руке. На фото поисков есть такая фотофиксация http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/28.jpg И есть образец прохода туристов. Тьма образцов [url=https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e68201d1f852bbfc069376d3d8f68e9b28e48790c2797f3206284e310d202e11 /5aef9b6d/hnKTMNlWbjjPvy6liF_wfBtv6X2ExrojDAo6LiUX5mmd5goUrUFGtQJh3HZyA0HsvBZ9tSioo0yBI7oZLpzh-A%3D%3D?uid=0&filename=22.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662] https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e68201d1f852bbfc069376d3d8f68e9b28e48790c2797f3206284e310d202e11/ 5aef9b6d/hnKTMNlWbjjPvy6liF_wfBtv6X2ExrojDAo6LiUX5mmd5goUrUFGtQJh3HZyA0HsvBZ9tSioo0yBI7oZLpzh-A%3D%3D?uid=0&filename=22.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662[/url] https://downloader.disk.yandex.ru/preview/983404f4ed0af5c1b7e570d19d90e1922b356137aff8df698440c045f3d56df2/5aef9bed/wTKNk4SIpxNaV_ai-VZqP_g06v1qjwomY2OUEqT38DSN-Bx9ZGY2P7oHl-T_Yi1aa0PBZGP_YPPRtmor14yUFA%3D%3D?uid=0&filename=25.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662 Чего-то с Вами стало скучно. Мачастью Вы хромаете, да еще и сердиться изволите. Фортуна та еще... Фортунa пишет: Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник ( же) пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас. А что тут дикого? Мансийская тропа - это так называют оленью воргу. Она там за века была протрассирована. Чтобы олени вереницей упряжек могли бежать. Тропа манси-охотника подразумевает промысловую традиционную тропу. У них там заветные токовища были, заветные лосинные поляны и пр. То же самое как тропа зверья на водопой. Зарубки-катпосы туристы и рассматриваои на этой тропе. И да, она таки вела к восточной стороне высотки 880. И дальше на Матвеевскую парму - в верховья Лозьвы. Вы стал быть с классиком Пискаревой М.Л. не знакомились? Андросова поясняшки не почитывали в одноклассниках? Совсем скушно...

ПОчемучка: АНК пишет: Еще раз, с чего вы взяли, что лыжня манси сошла с тропы и взяла направление на хребет ? Если след не видно в низине, о каком следе можно говорить в криволесье ? Вот я ж не одна, которая читает первоисточник. kvn пишет: - О том самом, "проторенном манси", по которому шли вчерашним днем, с которого сегодня "часто сбиваются" - собьются и идут ощупью (наощупь, не видя следа, нащупывая его), потом снова по видимому следу и опять ощупью... Но идут они все же по следу. "Таким образом проходим 1,5-2 км в час." Именно об этом. След то виден, то пропадает, то опять виден, то пропал. Так и шли по нему туристы. АНК пишет: И зачем туда поперся манси ? А, вспомнил. Хорей относил к чуму с рогами. Не так. Охотник был без собачки. Сие означает - проверял силки/ловушки на пушков. Собаку не брал - не грозила опасность в виде зверей поопасней. Хотя вот ловушки/силки хищники любят объедать. Но тем не менее. АНК пишет: Откуда вы берете фотографии, они не открываются. Вы, наверное, хотели показать эту фотографию ? Дык я крепила как раз эту. Ссыль которой Вы дали. Я пыталась напрямую с Хибины - оне не разворачиваются. Поэтому загружала с компа. Шо - Вы ничего не видитя? А у меня - и цитатки из общего дневника, и мансийская лыжня и все смотрятся. Чудо-чудное? kvn пишет: - Ну, скажем так: в направлении на границу леса. Если местообитанием соболя является темнохвойная тайга с наличием кедра, то для куницы типичная зона - границы коренного смешанного леса, переходящие в редколесье, верховья малых речек и ручьев, приболотные низменности и проч. пустоши. В эту пору интерес в предгорьях у манси один - пушнина. Во-о-от. То самое. АНК пишет: Отметка стоянки 31 января есть, но это совершенно не значит, что она была обнаружена на местности. Наличие этой стоянки вытекало из всех известных фактов , потому ее и нанесли на карту. Да ну? Аскинадзи где фоткался с Суворовым? Там и щепочки даже позируют для доказательства... А лабаз делали близб стоянки 31 января. http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/10.jpg

ДЕРСУ: ПОчемучка пишет: А у меня - и цитатки из общего дневника, и мансийская лыжня и все смотрятся. Чудо-чудное? Правда?! Вы тоже смотрите с Украины? ПОчемучка для ссылок есть вверху поля для ответного поста вот такой значок , пользуйтесь им пожалуйста. Я пройти по ссылке не могу, перекрыт, двумя странами, доступ к сайту, а значит не могу ссылку свернуть, вижу набор символов и все. Но есть значок , он не дает странице растягиваться ссылкой. Пожалуйста, пользуйтесь им. С уважением, Дерсу.

kvn: ПОчемучка пишет: На этой - только почеркушка от спецпалки мансей. - А слабо по первоисточнику определить примерное время дня в момент съёмки и, соответственно, азимут направления движения охотника на этом участке?

Фортунa: Почемучка пишет: Чего-то с Вами стало скучно. Мачастью Вы хромаете, да еще и сердиться изволите. Фортуна та еще... Как же я Ваше женское разочарование понимаю и не обижаюсь давно на Вас таких! Всё бы какую-нибудь эротическую версию, или преступную, что бы до прожилок пробрало. Не случайно самые чудовищные преступления, но и самая безбашенная и беззаветная любовь - за вами. Такие собирают собственный генбарий по листочку и цветочку, откуда только возможно и невозможно. Заводят амбарные книги прегрешений и фотоальбомы счастья. Тут являются грубияны, обрезают всё до кочерыжки, заворачивают и выбрасывают всю эту ботву вместе с газетой. Как же теперь жить? Что остаётся от кучерявого, широкого, раздольного, ветвистого материала, куда с обрезком тем податься и к чему теперь его приложить? Со всей остающейся атомной сексапильностью при всём при том? Как же я Вас понимаю!

ДЕРСУ: Фортунa пишет: Как же теперь жить? Что остаётся от кучерявого, широкого, раздольного, ветвистого материала, куда с обрезком тем податься и к чему теперь его приложить? Со всей остающейся атомной сексапильностью при всём при том? Как же я Вас понимаю! А я Вас нет. ПОчемучка серьезный исследователь ТГД. Троллить в темах не позволяется никому никого. На топикстартеров запрет так же распространяется.

Илья Смирнов: kvn пишет: - А слабо по первоисточнику определить примерное время дня в момент съёмки и, соответственно, азимут направления движения охотника на этом участке? Тут другой момент. В общем случае, тени справа налево, солнце достаточно высоко. Слева север, справа - юг. Вперед - восток, назад - запад. Уклон соответствует. Фотография снята назад по ходу движения. Это не мансийская лыжня, это, прав Фортунa , лыжня дятловцев. Те самые следы узких туристских лыж. И, судя по тому, что не ровная - это не просека. И, судя по тому, что широкая - это мансийская тропа вдоль Ауспии. Рельеф - похожий.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Те самые следы узких туристских лыж. Не видно следов лыжных палок, это нормально?

АНК: Илья Смирнов пишет: И, судя по тому, что не ровная - это не просека. И, судя по тому, что широкая - это мансийская тропа вдоль Ауспии. Рельеф - похожий. Это говорил и даже приводил фотографии в подтверждение в своей работе Борзенков , из которой Шура постил карту с предполагаемым выходом группы на отрог.( По маршруту Дятловцев полвека спустя) . Окститесь, Почемучка, лыжня - не то что двухдневная , она даже не несколькочасовая. Она - свежак, оставленный самими дятловцами и сделана в первой половине дня 30 января , когда "солнце так и играет " и когда группа шла по мансийской тропе вдоль Ауспии. В этот день Кривонищенко сделал семь снимков ( первая - Дятлов с фотоэкспонометром, последняя - лжемансийский каптос).

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: Не видно следов лыжных палок, это нормально? Сам удивляюсь. Но то, что это именно лыжня от "узких" лыж - это точно.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Не видно следов лыжных палок, это нормально? Совершенно ненормально. Потому что еще рюки за плечами, которые к поверхности гнут, палки лыжные как никто в помощь. Я ж говорю - следов группы Дятлова: полные пленки. Они совершенно иные. На узких спортивных по глубокому снегу без палок - это цирк, эквилибристика. Камусные не так проседают, потому что шире. Манси и весом еще легонькие. И под грузом не ходят - мешок у них за плечами не чета туристскому рюкзаку. Пришлось брать в альбоме Коськина. Там адреса короче. https://yadi.sk/a/EX42WXWu3VHsb7/5aebb54806e55ad8da7af74b https://yadi.sk/a/g9s_L9bg3VHsa6/5aebb5450a9ec1dad7406794 https://yadi.sk/a/0zqErIcX3VHscN/5aebb54ef12ea765435a729b https://yadi.sk/a/680m3_Ou3VHsbZ/5aebb54b0a9ec123744067d6

Илья Смирнов: Почемучка пишет: На узких спортивных по глубокому снегу без палок Туристские лыжи не такие уж и узкие, раза в два шире беговых. И на обсуждаемом фото, и на всех, Вами представленных - размер лыжни совершенно одинаковый и соответствует лыжне туристских лыж. Уж на это я насмотрелся в живую, поверте. Широкие охотничьи лыжи они еще в два раза шире. Видел такую лыжню несколько раз - ни с чем не спутать. На фото точно не она. Глубина лыжни тоже нормальная. Нормальная для туристкой лыжне по хоженому месту. Направление съемки тоже очевидно - с запада на восток. Почемучка пишет: по глубокому снегу без палок - это цирк, эквилибристика. Да не особенный и цирк. Шмыгать ножками палки не нужны.

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Широкие охотничьи лыжи они еще в два раза шире. Отправляю Вас смотреть на Курикова

Почемучка: ДЕРСУ пишет: А я Вас нет. ПОчемучка серьезный исследователь ТГД. Троллить в темах не позволяется никому никого. На топикстартеров запрет так же распространяется. А почему не все мои посты вышли из под Вашего пера премодерациии? Заныкали?

Почемучка: Илья Смирнов пишет: Сам удивляюсь. Но то, что это именно лыжня от "узких" лыж - это точно. А подробнее? Точно на сколько процентов? Штирлиц шел по лесу и увидел людей с палками. "Лыжники," - подумал Штирлиц. "Штирлиц," - подумали рыбаки. Заметили? Про палки на ногах - нет упоминаний. Только на такие, что держат в руках... click here Например у Курикова - не очень широкие камусные

Почемучка: АНК пишет: Окститесь, Почемучка, лыжня - не то что двухдневная , она даже не несколькочасовая. Она - свежак, оставленный самими дятловцами и сделана в первой половине дня 30 января , когда "солнце так и играет " и когда группа шла по мансийской тропе вдоль Ауспии. В этот день Кривонищенко сделал семь снимков ( первая - Дятлов с фотоэкспонометром, последняя - лжемансийский каптос). Не окщусь. Потому что с середины дневного перехода дятловцы как раз и перешли на лыжню мансийского охотника. Так записано в дневнике. И так по пленке. https://yadi.sk/a/g9s_L9bg3VHsa6 Сначала дятловцы прошли то место, где оленья упряжка дальше не пошла и был бивак мансячий. Это место как раз с мансийским лабазом, катпососом и там где Зина строчит в блокнотик список Анямовых. Там очень наглядно идет на лыжах Золотарев. Следы от лыжных палок - ой, ой. АНК, ваще говоря - спорить с Вами смешно. Мы уж как бились с Вами за форму Дятловской печки. Ведь типа Вы оставались при своем мнении. Ан смотрю - на Хибине таки моему варианту переметнулись. И гордо так... Теперь будет ломать копья что это не туристская лыжня. Потому что нет пообочь следов лдыжных палок. Причем на всем просматриваемом участке. Снег глубокий, местность не очень ровная. Эквилибр однако...

ДЕРСУ: Почемучка пишет: А почему не все мои посты вышли из под Вашего пера премодерациии? Заныкали? http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000224-000-40-0#036

АНК: Почемучка пишет: Ведь типа Вы оставались при своем мнении. Ан смотрю - на Хибине таки моему варианту переметнулись. И гордо так... Заметьте, я признал , что скорее всего правы были вы а не я. Думаю нет надобности цитировать афоризмы мудрых людей об ошибках , кто их совершает а кто нет, вы их наверняка знаете. Почемучка пишет: Не окщусь. Потому что с середины дневного перехода дятловцы как раз и перешли на лыжню мансийского охотника. Так записано в дневнике. И так по пленке. Да по фиг когда они и где перешли на мансийскую лыжню. Вы что, не видите, что лыжня свежайшая ? А вот описание той, по которой шли дятловцы 31 января Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру (-18 ?С - 24 RС). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Можно сбиться с такой лыжни, которая на фотографии ? И вы не правы, что на фотографии не видны следы от лыжных палок. Они есть. Если по этой лыжне прошел один или два человека а не вся группа, то таких следов от палок много и не будет . ПОчемучка пишет: Да ну? Аскинадзи где фоткался с Суворовым? Там и щепочки даже позируют для доказательства... А лабаз делали близб стоянки 31 января. Лабаз был обнаружен задолго до щепочек Аскинадзи - 2 марта. Только почему вы решили, что лабаз был рядом со стоянкой 31 января ?



полная версия страницы