Форум » Зона 1 » "Выход на границу леса" » Ответить

"Выход на границу леса"

Фортуна: Из допроса спасателя Брусницына в уголовном деле, становится понятно, что выше стоянки, где ночевала потерянная группа Дятлова, до перевала (ночевала с 31 января на 1 февраля), был обнаружен старый лыжный след подъёма дятловцев к перевалу, направленный точно на останцы. Передвигаясь в этом направлении лыжни спасатели за перевалом находят полузасыпанную пустую палатку дятловцев. Позднее выясняются даты этих последних двух ночёвок, и некоторые подробности из походных дневников. Так же можно видеть из их последних снимков трагического похода интересную особенность: среди фотографий не оказалось ни одного снимка самого замечательного, узнаваемого и характерного места. Всякие дерева фотографируют, кущи заснеженные. Много проходных малозначительных местечковых фотографий, а самое примечательное и фирменное место пройденного маршрута осталось без внимания всеми фотографами! Странно всё это и подозрительно. Столько много плёнки, много фотоаппаратов... Фотоаппарат Кривонищенко найден брошенным в палатке в насаженном на штатив виде, с взведённым затвором. Казалось бы, буквально, приготовленным для совместного коллективного снимка на фоне главной достопримечательности 1 февраля, да и всего пройденного до самого последнего - останцов. А ничего подобного нет на плёнках ни у кого из погибших! После останцов имеются фотографии маршрутные, до останцов имеются. А на самом перевале у причудливых останцов - нету ничего. Не фотографировались. Как-то всё это неестественно и непонятно. Шли словно специально к останцу и...прошли вхолостую. Это же может неспроста? Если после некоторых странностей группа вдруг погибает. Без явно видимых причин. То почему бы не принять во внимание подобные нестыковки, происходящие из естественной будничной логики. Нестыковок, не состоящих из воздуха, из настырных фантазий, но напротив.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

kvn: Фортунa пишет: Непонятно упорство маньяка в поиске места лабаза при таком якобы случайном раскладе. Не рациональна всякая подобная мельтешня под музыку ветра, с лишним грузом за плечами. - Дак, "Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится". Или Вы полагаете, что они, как вылезли на границе леса, так и опупели? Не-е-т, как они вылазили, откуда и в каких условиях - на то есть снимки. Равно, как есть снимок на тему: "И чо?" Вот от этого "и чо?" начался спуск на юг, ночевать. А до этого было движение на север, на Отортен. Зигзагом, да, - а Вы как хотели?

Илья Смирнов: АНК пишет: Потому как после нашего общения в последние дни моя уверенность в том, что вы опытный турист, сильно поколебалась. Ну это нормально, если собственное мнение не соответствует мнению специалиста, то подвергается сомнению не собственное мнение, а квалификация специалиста. Фортунa пишет: В смысле, если полагать, что Дятлов мог как все люди ошибаться по месту. Да, здесь и далее Вы все правильно написали. Только ни сам Дятлов, ни его группа ничего криминального в такой ошибке не увидели. От себя добавлю - и я не вижу. Нормальный рабочий момент. Спортивность туризма не только (и не столько) переноска тяжестей на расстояние, но и постоянное решение различных технических задач. Ориентирование и выбор оптимального маршрута на местности - одна из основных. Особенно в то время, в отсутствии карт и ЖПС, а также в отсутствии технических описаний, указателей, маркированных троп и т.п. Никогда все не бывает оптимально. Такие мелкие лажи бывают сплошь и рядом, даже сейчас, с ЖПСами. Никому и в голову не пришло раздувать из этого какой-то скандал.

Фортунa: kvn пишет: - Дак, "Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится". Или Вы полагаете, что они, как вылезли на границе леса, так и опупели? Не-е-т, как они вылазили, откуда и в каких условиях - на то есть снимки. Равно, как есть снимок на тему: "И чо?" Вот от этого "и чо?" начался спуск на юг, ночевать. А до этого было движение на север, на Отортен. Зигзагом, да, - а Вы как хотели? Вот это пытаюсь и не могу понять: Как Вы себе представляете всё реально, помимо известной короткой записи дневника 31 числа? За формальной записью и утверждением в дневнике, как это себе толкуете, для себя объясняете? Что, дятловцы ожидали увидеть живого епископа вместо наста, поднимаясь от лесной зоны и понимая что впереди грядёт редколесье. Зачем они подымались? Лесные заросли и оазис ожидали видеть? Вот именно, ровно же сами пишете - "Не-е-т, как они вылазили, откуда и в каких условиях - на то есть снимки." (c) А вот о чём рациональном думаете Вы при этом - не пойму.

Shura: Можно поинтересоваться, кто-то и впрямь считает, что ребята постепенно удалились от реки, ломанув по просеке на 710? Да ещё в условиях: у Дятлова ни карт нормальных, ни ЖПС. Что характерно, никаких гор, никакого рельефа там тоже на месте не видно. Сплошные елки. И Это нормально

Илья Смирнов: Фортунa пишет: Что, дятловцы ожидали увидеть живого епископа вместо наста, поднимаясь от лесной зоны и понимая что впереди грядёт редколесье. Зачем они подымались? Наст и голые места, хоть и на ветру, всяко лучше чем густой лес с буераками и сугробами в 2 метра глубиной. Возможно такой крюк был воспринят группой не как лажа в ориентировании, а как победа разума над природой - по факту обошли "самое снегопадное место" по верху, по насту.

kvn: Фортунa пишет: А вот о чём рациональном думаете Вы при этом - не пойму. - Сейчас - только о том, что даже Вы не ходите в Кремль от Исторического проезда вдоль стены - да через Спасские ворота. Идете через Александровский и поднимаетесь к Троицким. Не? Почему?

Илья Смирнов: Shura пишет: Можно поинтересоваться, кто-то и впрямь считает, что ребята постепенно удалились от реки, ломанув по просеке на 710? А чего Вас так смущает? Посмотрите на карту внимательно. Просека в этом месте отходит не под прямым углом, а под острым. При подъеме по просеке справа вперед - склон вверх, слева назад - долина вниз, просека идет траверзом склона с набором высоты.

kvn: Илья Смирнов пишет: ... просека идет траверзом склона с набором высоты. - И пересекает ручей, чему есть документальное свидетелство, даже два.

Shura: Илья Смирнов пишет: А чего Вас так смущает? Пояснял: Shura пишет: Да ещё в условиях:  цитата: у Дятлова ни карт нормальных, ни ЖПС. Что характерно, никаких гор, никакого рельефа там тоже на месте не видно. Сплошные елки.

kvn: Shura пишет: Что характерно, никаких гор, никакого рельефа там тоже на месте не видно. Сплошные елки. - Зато есть река, кроки и куча компасов. Солнце есть и часы - на худой конец, "ибо небо совершенно чистое" ©, И.А Д-в

Shura: На вопрос можете ответить: кто-то и впрямь считает, что ребята постепенно удалились от реки, ломанув по просеке на 710?

Илья Смирнов: Shura пишет: На вопрос можете ответить: Не могу понять суть Вашего вопроса. Дятлов свернул с реки на некую мансийскую лыжню. Это факт. Дятлов пишет: " Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный." То, что подъем непрерывный и плавный - это так есть, а то что "постепенно отдаляемся" - это его предположение, потому как у него при подъеме слева уклон вниз, а справа уклон вверх. Самой реки он за елками не видит. Мы с kvn предполагаем, что он свернул на просеку на 710, то есть отдалялся от реки не плавно, а практически под прямым углом.

Илья Смирнов: Тут даже не в просеке дело. Просек в лесу много но не по всем ходят манси. Давайте посмотрим на карту немного шире. Выше устья Ауспии широкая и прямая Лозьва становится узкой и извилистой, да еще и закладывает широкую дугу. И если надо попасть в верховья Лозьвы, в район 4-7 правых притоков то быстрее и короче срезать эту дугу, как раз по Ауспии, далее по просеке, левее 710 перевалить и далее на север по отрогу 583,8. Или прямо по просеке левее 546,5. Или, если надо совсем в верховья - траверсируя на северо-запад мимо 657,7 к 4 притоку. То есть там логично быть мансийской тропе, (зимой, соответственно, лыжне), которая могла начинаться по просеке на 710. (а могла и не начинаться а идти сама по себе, не строго на север, а на северо-запад). Вообще, интересная задачка для будущих исследователей, попытаться восстановить маршрут дятловцев того дня. Найти эту просеку, поискать дерево с зарубками, сделать фотографию ручья в месте пересечения с просекой. В общем, экскурсия на пол дня, если летом и налегке.

Фортунa: Илья Смирнов пишет: Дятлов свернул с реки на некую мансийскую лыжню. Это факт. Почему это факт? Это не факт. Ориентируются на карте по перегибам и направлениям. Когда столбиков квартальных там нету. Это могут быть перегибы рек, притоки, подъёмы-спуски, как под ногами, так и видимые в перспективе. Получается, дятловцы отвернулись от надёжного верного ориентира, что бы испытать сильные шахматные ощущения на уходящей, неизвестно куда, тропинке.

kvn: Фортунa пишет: Почему это факт? Это не факт. - Это даже больше, чем факт, - так оно и было. Сам Д-в отлил это в граните: Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Илья Смирнов: kvn пишет: Ориентируются на карте по перегибам и направлениям. Это когда карты есть. Тогда да. А с картами в то время было швах. На картах, которые у них были в наличии, рельеф всего отрога выглядит совсем по другому и как раз соответствует их ошибочному представлению о собственном пути. http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000008-000-0-0

АНК: kvn пишет: - Этот снимок сделан 31 января: Этот снимок сделан 30 января. Почитайте внимательно дневники. Обратите внимание, в какой день в дневниках говориться о мансийских знаках. Также обратите внимание на погоду. АНК пишет: - Гнусная инсинуация. Перебор, дружище. Охолонитесь. Я думал, вы затесы на дереве посчитали затесами в месте пересечения квартальных просек. Так иногда делали, если не было возможности установить специальный квартальный столбик. Но если вы считаете, что это был столь оживленный перекресток в котором пересеклись две просеки, ограничивающие кварталы, то где же, дружище, квартальный столбик ? Почему его нет на фотографиях ? Почему о нем ничего не написано в дневниках ? Он был туристам не интересен ? Я вам скажу почему. Потому , что возле этого столбика на пересечении просек дятловцы не проходили . Еще раз советую вам внимательно почитать дневники. Если хоть в каком-то найдете слово "просека" а не "мансийская тропа", "охотничья тропа", "санный след", продолжим дискуссию. В противном случае говорить более не о чем. kvn пишет: - Фокус в том, что "лезть" там никуда не надо: 200 м (max) под'ема на 2,5 км дистанции Фокус в том, что 200 м подъема с рюкзаками по два пуда , это все равно что подняться с ними на крышу 70-ти этажного дома. И от того, что этот подъем растягивается на 1,3 км ( не понятно откуда вы взяли 2,5км) легче не на много. Илья Смирнов пишет: В общем, была масса вещей, которые подтолкнули их на это не совсем, на наш взгляд, логичное решение. Пока это лишь вы с квн толкаете дятловцев на нелогичные решения. Я вам в этом не помощник.

kvn: АНК пишет: Обратите внимание, в какой день в дневниках говориться о мансийских знаках. - Кто вам такое нашептал, что на этом снимке - "мансийские" затесы"? Дрова пилили-кололи и поленницу под елкой тоже манси сложили? Фокус в том, что 200 м подъема с рюкзаками по два пуда , это все равно что подняться с ними на крышу 70-ти этажного дома. - Вот беда-то! Как же они до отметки 487,0 поднялись с 207,8 от Второго Северного?

Илья Смирнов: kvn пишет: - И пересекает ручей, чему есть документальное свидетелство, даже два. Фото ручья - раз, а второе?

АНК: Илья Смирнов пишет: Вообще, интересная задачка для будущих исследователей, попытаться восстановить маршрут дятловцев того дня. Все уже украдено до нас, Илья Смирнов . Просто вы с квн не хотите воспринимать факты а выдумываете какой-то лишь вам понятный маршрут , по которому дятловцы выходили из долины Ауспии 31 января. М.Ш. : 26-го мы пошли по лыжне гр. Дятлова в сторону перевала с постепенным подъемом, вскоре лыжню потеряли, т. к. вышли на твердый наст. Дятловцы спускались 31-го не по старой своей лыжне , а по новой - они продвинулись вверх по реке Ауспия к месту, где потом сделали лабаз, т.е. к месту ночевки. Мы же переночевали гораздо ниже по течению реки порядка 1,5-2 км. мы со Слобцовым шли в сторону перевала по лыжне дятловцев, а Брусницын - в обратном направлении - в поисках предыдущей стоянки гр. Дятлова... Мы втроем находились у останца 26-го февраля после подъема на перевал.[ /quote] На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке, почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след. На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг. Первая группа (Слобцов, М. Шаравин и проводник Иван) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва.



полная версия страницы