Форум » Зона 1 » "Выход на границу леса" » Ответить

"Выход на границу леса"

Фортуна: Из допроса спасателя Брусницына в уголовном деле, становится понятно, что выше стоянки, где ночевала потерянная группа Дятлова, до перевала (ночевала с 31 января на 1 февраля), был обнаружен старый лыжный след подъёма дятловцев к перевалу, направленный точно на останцы. Передвигаясь в этом направлении лыжни спасатели за перевалом находят полузасыпанную пустую палатку дятловцев. Позднее выясняются даты этих последних двух ночёвок, и некоторые подробности из походных дневников. Так же можно видеть из их последних снимков трагического похода интересную особенность: среди фотографий не оказалось ни одного снимка самого замечательного, узнаваемого и характерного места. Всякие дерева фотографируют, кущи заснеженные. Много проходных малозначительных местечковых фотографий, а самое примечательное и фирменное место пройденного маршрута осталось без внимания всеми фотографами! Странно всё это и подозрительно. Столько много плёнки, много фотоаппаратов... Фотоаппарат Кривонищенко найден брошенным в палатке в насаженном на штатив виде, с взведённым затвором. Казалось бы, буквально, приготовленным для совместного коллективного снимка на фоне главной достопримечательности 1 февраля, да и всего пройденного до самого последнего - останцов. А ничего подобного нет на плёнках ни у кого из погибших! После останцов имеются фотографии маршрутные, до останцов имеются. А на самом перевале у причудливых останцов - нету ничего. Не фотографировались. Как-то всё это неестественно и непонятно. Шли словно специально к останцу и...прошли вхолостую. Это же может неспроста? Если после некоторых странностей группа вдруг погибает. Без явно видимых причин. То почему бы не принять во внимание подобные нестыковки, происходящие из естественной будничной логики. Нестыковок, не состоящих из воздуха, из настырных фантазий, но напротив.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

kvn: АНК пишет: Или все проще : квн не имеет представления о том, какой вид должна иметь просека при выносе в натуру границ кварталов ? - Всё ещё проще - это АНК не имеет представления о том, какой в действительности вид имеют кварталки и углы кварталОв на задворках лесничеств: их как бы и нет, но они есть и в глухозимье вполне определяются и проходимы.

АНК: kvn пишет: - Всё ещё проще - это АНК не имеет представления о том, какой в действительности вид имеют кварталки и углы кварталОв на задворках лесничеств: их как бы и нет, но они есть и в глухозимье вполне определяются и проходимы. Нечто подобное я уже слышал . Когда чего-то как бы и нет, но оно есть . Оказывается чтобы увидеть того чего нет, не нужно обладать особым даром . Просто нужно себя убедить в том , что оно есть.

Илья Смирнов: АНК пишет: Покажите мне просеки на картах генштаба. К примеру вот на этой карте 1963 года. http://www.infodjatlov.narod.ru/P-40-083-084.jpg Вы чего, не знаете как на карте просеки обозначаются? Уточняю - черными пунктирными линиями. Все просеки лесоустройки даже на километровке - в наличии. А если полукилометровку возьмете - так там просек в два раза больше нарисовано. А если 250-метровку найти... АНК пишет: А все просеки, пригодные для передвижения, наносились на карты генштаба. Потому что такая просека вполне может быть использована для передвижения техники или личного состава. Вы можете упираться сколько угодно, но пригодных для передвижения просек в верховьях Ауспии не было. Не надо грязи на нашу доблестную Красную армию. На картах генштаба есть все просеки, даже те, которые уже и найти толком нельзя. Особенно после того, как всех лесников выгнали.

Илья Смирнов: Фортунa пишет: Я делал два раза лабаз. Нашёл, только раз. Поэтому не Вам меня учить лабазы укрывать. Два сделал - один нашел. Так себе опыт в обустройстве лабазов. Я, конечно, к Вам в учителя не набиваюсь, но, думаю, Вам в этом вопросе надо еще над собой поработать. Впрочем, Ваша честность и откровенность (не всякий напишет, как облажался) дорогого стоит.

Илья Смирнов: АНК пишет: Если они хотели сделать ночевку в долине Ауспии, на кой ляд выходить в подголцовую зону с постоянным набором высоты с полной выкладкой , чтобы потом спускаться вниз ? Может вы и держите Дятлова за идиота, но я в этом вам не помошник. Если бы они шли по тому пути, что Вы нарисовали темно-зеленым - то да, идиотизм чистейшей воды. Но они шли, разумеется, совершенно не так, и, разумеется, в их действии была своя логика.

Shura: На мой взгляд, выход на границу леса в стиле "постепенно удаляемся от Ауспии" это не по просеке, не по визирке, не по тропе. И даже не по лыжне (которая могла, теоретически, выходить на седловину Урочища), потому что "спускаясь на юг" (что означает всего лишь "спускаемся назад в Ауспию"), они оказались в районе ручьёв с перевала. А это довольно далеко для спуска от района Урочища (и тем более "плавного подъёма" к нему). Это был удобный набор высоты (более менее прямо) для выхода на отрог. "Постепенно" началось тогда, когда появилась видимость горы 1079 и возникло понимание, что "пора лезть". Подъём к Урочищу существенно раньше.

АНК: Илья Смирнов пишет: Вы чего, не знаете как на карте просеки обозначаются? Уточняю - черными пунктирными линиями. Все просеки лесоустройки даже на километровке - в наличии. А если полукилометровку возьмете - так там просек в два раза больше нарисовано. А если 250-метровку найти... Илля, вы меня начали троллить ? Просеки на километровке обозначены черными пунктирными линиями. В данном случае обозначение этих просек совпадает с лесными дорогами , что тоже обозначаются черными пунктирными линиями. И эти просеки действительно совпадают с лесоустроительной картой . Но только в той части, где они есть в натуре. А там где их нет а именно в верховьях Ауспии, их нет и на топографической карте. https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/07c9/00014048-df1edc3a/img6.jpg Неужели вам с квн так трудно понять , что не все кварталы, нанесенные на лесоустроительную карту, имеют выделенные просеками границы в натуре ? Лесной участок – участок, выделенный в лесном фонде в границах, указанных в планово – картографических материалах с обозначением или без обозначения этих границ в натуре. Наиболее крупными участками лесного фонда являются лесные массивы, достигающие по площади миллионов гектар в таежных лесах. Более мелкие участки в лесостепных лесах площадью от нескольких десятков гектар до нескольких десятков тысяч гектар называются лесными урочищами. Еще более мелкие степные колки занимают площадь до десятков гектар. Лесные массивы и лесные урочища отделяются от других земель окружными границами, и для удобства ведения в них хозяйства подразделяются на участки, установленных размеров, отграниченные в натуре - лесные кварталы. Лесные кварталы имеют границы, обозначенные на лесных картах и, часто, прорубленные в натуре в виде просек. Квартальные просеки в равнинных лесах имеют направление чаще всего с севера на юг и с запада на восток. Лесные кварталы, не выходящие к границам лесного фонда, в равнинных лесах имеют, как правило, прямоугольную форму. Лесные кварталы, выходящие на границы, могут иметь многоугольную форму. Окружные границы лесного фонда, там, где он граничат с лесами, находящимися на землях других категорий, также должны быть прорублены в натуре. http://zinref.ru/000_uchebniki/02750_leso_proizvodstvo/004_00_LESOVODSTVO_ispolzovanie_lesov_korovin_uchebnik__2010/003.htm Илья Смирнов пишет: Если бы они шли по тому пути, что Вы нарисовали темно-зеленым - то да, идиотизм чистейшей воды. Но они шли, разумеется, совершенно не так, и, разумеется, в их действии была своя логика. Логика Илли Смирнова, ага.

Илья Смирнов: АНК пишет: Но только в той части, где они есть в натуре. А там где их нет а именно в верховьях Ауспии, их нет и на топографической карте. Такое ощущение, что мы разные карты смотрим. На лесоустройке в интересующем нас районе, от устья Ауспии и до истока 4 вертикальных просеки. И 3 горизонтальных. Все они есть и на карте километровке. Циферкой обозначены как "1", ширина в метрах. Обозначены очень точно. В частности, горизонтальная просека проходящая чуть севернее нашего отрога 905,4 имеет излом и ступеньку в районе 713,3, как и на лесоустройке. Просека, которая нам может быть интересна - вертикальная, между квадратами 34 и 35. На карте она проходит через лесистую часть отрога, строго через 710,2. Что характерно, пересекает ручей. Все на месте.

АНК: Илья Смирнов пишет: Такое ощущение, что мы разные карты смотрим. На лесоустройке в интересующем нас районе, от устья Ауспии и до истока 4 вертикальных просеки. И 3 горизонтальных. Все они есть и на карте километровке. Вот интересующие нас квадраты из карты генштаба Р-40 083 084 1963 года рождения. Покажите на них просеку, которая шла бы от реки Ауспии на север в сторону высоты 905. Илья Смирнов пишет: Просека, которая нам может быть интересна - вертикальная, между квадратами 34 и 35. На карте она проходит через лесистую часть отрога, строго через 710,2. Что характерно, пересекает ручей. Все на месте. Это что же получается, вместо того, чтобы идти по Ауспии для того, чтобы сделать стоянку в ее верховьях, нужно сделать такой крюк ? Да еще с набором высоты ? Вы издеваетесь ?

kvn: Илья Смирнов пишет: Что характерно, пересекает ручей. Все на месте. - Более того, свернув от Ауспии в направлении 710,2, группа т.о. не оставила свидетельств на пленках ни о двух ручьях-притоках на продолжении хода по левому берегу Ауспии, ни об гари. Зато есть вот это - явственный лесной "перекресток". Что характерно, с дровами и берестой на растопку.:

kvn: АНК пишет: - Это что же получается, вместо того, чтобы идти по Ауспии для того, чтобы сделать стоянку в ее верховьях, нужно сделать такой крюк ? - Это нормально, поскольку именно в верховьях реки в предгорьях зимой по ней не пройдти - в узком русле вода и камни, бечевника нет, берега заросшие, хламные, к тому же посеченные ручьями. Манящая Вас тропа по левому берегу - она летняя.

Илья Смирнов: АНК пишет: Покажите на них просеку, которая шла бы от реки Ауспии на север в сторону высоты 905. Читайте внимательнее. Не на север в сторону высоты, а Илья Смирнов пишет: горизонтальная просека проходящая чуть севернее нашего отрога 905,4 имеет излом и ступеньку в районе 713,3 На Вашем рисуночке Вы это место обрезали. АНК пишет: Это что же получается, вместо того, чтобы идти по Ауспии для того, чтобы сделать стоянку в ее верховьях, нужно сделать такой крюк ? Да еще с набором высоты ? Это сидя на диване хорошо так рассуждать. А у Дятлова ни карт нормальных, ни ЖПС. Что характерно, никаких гор, никакого рельефа там тоже на месте не видно. Сплошные елки. Понятно, что надо когда-то свернуть направо, но когда и где? В таких условиях свернуть чуть раньше легко. Тем более такая оказия. Лыжня. Даже не поперек, а под углом, почти попутная. А альтернатива - по реке. Сама река уже узкая, петляет и не промерзла. Идти по ней нельзя. Тропы, как таковой нет. Снега по брюхо. В лыжах. Без лыж - 2 метра. Совершенно согласен с kvn пишет: верховьях реки в предгорьях зимой по ней не пройдти - в узком русле вода и камни, бечевника нет, берега заросшие, хламные, к тому же посеченные ручьями.

АНК: kvn пишет: Зато есть вот это - явственный лесной "перекресток". Чем он для вас явственный ? Тем что кто-то сделал на дереве подделку под мансийский каптос ? Я вам удивляюсь. Мало того, что эта фотография сделана 30 а не 31 января, так вы еще и затесы на дереве умудряетесь выдать за квартальную разметку. Браво. kvn пишет: - Это нормально, Это не нормально . По Ауспии они и до этого шли вдоль реки а не по самой реке. Так с какого перепугу им под 90 градусов менять направление движения ? И если СиШы пошли по лыжне группы а потом, после ее исчезновения по азимуту , то куда бы они вышли ?

kvn: АНК пишет: Я вам удивляюсь. Мало того, что эта фотография сделана 30 а не 31 января, - Этот снимок сделан 31 января: ... так вы еще и затесы на дереве умудряетесь выдать за квартальную разметку. Браво. - Гнусная инсинуация. Перебор, дружище. Охолонитесь.

АНК: Илья Смирнов пишет: Это сидя на диване хорошо так рассуждать. А у Дятлова ни карт нормальных, ни ЖПС. Что характерно, никаких гор, никакого рельефа там тоже на месте не видно. Сплошные елки. Понятно, что надо когда-то свернуть направо, но когда и где? В таких условиях свернуть чуть раньше легко. Тем более такая оказия. Лыжня. Даже не поперек, а под углом, почти попутная. А альтернатива - по реке. Сама река уже узкая, петляет и не промерзла. Идти по ней нельзя. Тропы, как таковой нет. Снега по брюхо. В лыжах. Без лыж - 2 метра. Что же, послушаем, что нам по этому поводу скажут опытные туристы. Потому как после нашего общения в последние дни моя уверенность в том, что вы опытный турист, сильно поколебалась. Илья, если бы они вышли по просеке к высоте 905, им незачем было идти по границе леса под ХЧ, тем самым удаляясь от Отортена. Им достаточно было обогнуть высоту 905 с севера и они сразу же оказывались в долине Лозьвы. И путь короче, и к Отортену оттуда ближе. Но , видать, им нравилось преодолевать трудности, которые они сами себе создавали.

Илья Смирнов: АНК пишет: По Ауспии они и до этого шли вдоль реки а не по самой реке. По Ауспии они до этого шли по санному следу, потом по лыжне. И когда выбор встал идти по реке или по лыжне, они выбрали лыжню. Где то я их понимаю. АНК пишет: Так с какого перепугу им под 90 градусов менять направление движения ? Посмотрите на карту внимательнее. Там не прямой угол, а острый. В реале мог быть еще острее. Это сейчас сверху по хорошей карте видно, что не совсем то это направление. В общем, была масса вещей, которые подтолкнули их на это не совсем, на наш взгляд, логичное решение.

kvn: АНК пишет: Им достаточно было обогнуть высоту 905 с севера и они сразу же оказывались в долине Лозьвы. И путь короче, и к Отортену оттуда ближе. - Ну, Вы, блин, даёте! При полной выкладке - через долину: - забыв Проект похода, забив на мечты о ГУХ и выходе с Отортена на Ойка-Чакур? А как же тогда "... Сегодня [31.01. 59], наверное, будем строить лабаз"?

Фортунa: kvn пишет: - Это нормально, поскольку именно в верховьях реки в предгорьях зимой по ней не пройти - в узком русле вода и камни, бечевника нет, берега заросшие, хламные, к тому же посеченные ручьями. Действительно актуальная проблема - о нормах. В смысле, если полагать, что Дятлов мог как все люди ошибаться по месту. Не показывая при этом никому выкопировки, схемы, карты, и решая всё единолично. Таким образом получаем следующее 31 числа: Дятлов, предполагая хламные трудные впереди места, в верховье Ауспии, говорит: "А ну его. Где-то тут должен быть уже перевал. Поехали. Со мной не пропадёшь...но горя хватишь." Лезут по красивой лёгкой лыжне 2 с половиной километра вверх и попадают не туда, как им кажется. Но Дятлов не дупак, не успокоился, и идут они ещё два километра вдоль перевала кляня взлетающий самолёт и благодаря за тренировку Дятлова. Идут, гад, мечтая о лабазе и о хламных местах в верховье Ауспии. Пройдя таким образом, вместо 2 км по хламным, 5 км - по долинам и по взгорьям, что бы вернуться в хлам. Не, нормально всё kvn, логично. Потому Дятлов самолично сделал запись в дневнике, что бы никто не понял из потомков его родство с Сусаниным. Да и запретил другим вести свои дневники. Всё сходится. Почему бы нет? Хламные места...

kvn: Фортунa пишет: Лезут по красивой лёгкой лыжне 2 с половиной километра вверх и попадают не туда, как им кажется. - Фокус в том, что "лезть" там никуда не надо: 200 м (max) под'ема на 2,5 км дистанции - это сколько будет в граммах в градусах? Для справки: - уклон в градусах считается через тангенс угла: tgx = h / L) К тому же, закон Урала: где манси ходят - там и есть самый верный путь. Интуитивно это понимала даже К-ва: Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. - Что же касается Д-ва, как руководителя, то действовал он по обстановке, а не по установке, т.е. квалифицированно и разумно: Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Фортунa: Я понимаю, - даже не 200 метров, а 150 разница высот. Даже понимаю разницу между целиной и дорогой, передвижением под ветер или в тиши берёз и тополей. Всё понятно. Непонятно упорство маньяка в поиске места лабаза при таком якобы случайном раскладе. Не рациональна всякая подобная мельтешня под музыку ветра, с лишним грузом за плечами. Что-то в этом есть искусственное, садистское. Вместо того что бы лабаз 31 числа делать. Но это Ваше право. Посылайте Дятлова куда хотите, если нравится.



полная версия страницы