Форум » Зона 1 » "Выход на границу леса" » Ответить

"Выход на границу леса"

Фортуна: Из допроса спасателя Брусницына в уголовном деле, становится понятно, что выше стоянки, где ночевала потерянная группа Дятлова, до перевала (ночевала с 31 января на 1 февраля), был обнаружен старый лыжный след подъёма дятловцев к перевалу, направленный точно на останцы. Передвигаясь в этом направлении лыжни спасатели за перевалом находят полузасыпанную пустую палатку дятловцев. Позднее выясняются даты этих последних двух ночёвок, и некоторые подробности из походных дневников. Так же можно видеть из их последних снимков трагического похода интересную особенность: среди фотографий не оказалось ни одного снимка самого замечательного, узнаваемого и характерного места. Всякие дерева фотографируют, кущи заснеженные. Много проходных малозначительных местечковых фотографий, а самое примечательное и фирменное место пройденного маршрута осталось без внимания всеми фотографами! Странно всё это и подозрительно. Столько много плёнки, много фотоаппаратов... Фотоаппарат Кривонищенко найден брошенным в палатке в насаженном на штатив виде, с взведённым затвором. Казалось бы, буквально, приготовленным для совместного коллективного снимка на фоне главной достопримечательности 1 февраля, да и всего пройденного до самого последнего - останцов. А ничего подобного нет на плёнках ни у кого из погибших! После останцов имеются фотографии маршрутные, до останцов имеются. А на самом перевале у причудливых останцов - нету ничего. Не фотографировались. Как-то всё это неестественно и непонятно. Шли словно специально к останцу и...прошли вхолостую. Это же может неспроста? Если после некоторых странностей группа вдруг погибает. Без явно видимых причин. То почему бы не принять во внимание подобные нестыковки, происходящие из естественной будничной логики. Нестыковок, не состоящих из воздуха, из настырных фантазий, но напротив.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

АНК: Илья Смирнов пишет: Так в горах не бывает, так никто не делает. Так никто не планирует. Видимо дятловцы не знали, что так никто не делает. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Илья Смирнов пишет: Для того лабазы и закладывают, чтобы лишний вес в горы не переть. Это логично в том случае, если маршрут проходит по низам а подъемы эпизодичны. Но маршрут группы Дятлова от Отортена до Ойко Чакур должен был проходить по хребту и никак иначе. В данном случае лабаз закладывался таким образом, чтобы на обратном пути с Отортена его можно было подхватить без спуска в долину Ауспии ( или Лозьвы если угодно) . Зачем лишний раз спускаться а потом подниматься снова ? Конечно это реально лишь в том случае, если на обратном пути они хотели сделать стоянку уже в долине притока Пурмы. Но даже если бы и не получилось и пришлось спускаться снова в Ауспию, они особо ничего не теряли. В противном же случае выигрывали и значительно .

Илья Смирнов: АНК пишет: Видимо дятловцы не знали, что так никто не делает. Ну раз уж заперли на гору, то, при случае, конечно могли бы и сделать лабаз. Ну уж точно не планировали. АНК пишет: Но маршрут группы Дятлова от Отортена до Ойко Чакур должен был проходить по хребту и никак иначе. По хребту? Безлесому? С печкой? И никак иначе? АНК пишет: В данном случае лабаз закладывался таким образом, чтобы на обратном пути с Отортена его можно было подхватить без спуска в долину Ауспии ( или Лозьвы если угодно) . Зачем лишний раз спускаться а потом подниматься снова ? Конечно это реально лишь в том случае, если на обратном пути они хотели сделать стоянку уже в долине притока Пурмы. Но даже если бы и не получилось и пришлось спускаться снова в Ауспию, они особо ничего не теряли. В противном же случае выигрывали и значительно . А попробуйте на карте нарисовать, как они, по Вашему мнению, планировали идти (по хребту и никак иначе), где планировали на хребте сделать закладку, как от Отортена эту закладку забрать, чтобы потом свалить в Европу. Сделайте Вашу версию визуальной.

АНК: Илья Смирнов пишет: Ну раз уж заперли на гору, то, при случае, конечно могли бы и сделать лабаз. Ну уж точно не планировали. Вы сами то верите в то что пишите ? Там что, граница леса выскакивает как чертик из коробочки ? Они минимум полкилометра шли редким криволесьем , причем постоянно вверх. Неужели если они не хотели выходить на хребет, не поняли , что не туда прут ? Или ослепли ? За глупой головой и ногам плохо ? Илья Смирнов пишет: По хребту? Безлесому? С печкой? И никак иначе? По хребту. Иначе никак. Нет в направлении к Ойко -чакур рек, по которым можно идти. И на этом хребте предполагаю, ночевки для которых нужно было спускаться в долины рек и их притоков чередовались бы с холодными ночевками в гольцовой зоне. Просек, о которых так долго говорили большевики говорил недавно КВН, тоже нет. Вот карта, на которой нанесен маршрут. Уже не помню с какого форума я ее скопировал и чье авторство ( не Глюка ли ? ) . Кстати, дружище квн, что там у нас с просеками в районе верховьев Ауспии ? По вашему молчанию я понял, что вы освежили знания о лесоустроительных картах и просеках . Кстати, просеки, по которым возможно передвижение, наносятся и на топографические карты генштаба. Не были бы вы так любезны показать на такой карте просеку , по которой дятловцы рванули от Ауспии на отрог .

Илья Смирнов: АНК пишет: Вы сами то верите в то что пишите ? Там что, граница леса выскакивает как чертик из коробочки ? Они минимум полкилометра шли редким криволесьем , причем постоянно вверх. Неужели если они не хотели выходить на хребет, не поняли , что не туда прут ? Или ослепли ? За глупой головой и ногам плохо ? Конечно, верю. Более того, все это в натуре очень хорошо представляю. Поскольку такое видел и такое проделывал. Вышли на границу и так и пошли по границе. Там наст, лыжи не проваливаются. Им что, надо было обратно в сугробы возвращаться, а потом все по новой, по Ауспии? А так, хоть чучелом, хоть тушкой, они к запланированному месту вышли. АНК пишет: Вот карта, на которой нанесен маршрут. Как я понял, нанесены места предполагаемых стоянок из маршрутной книжки. И все они в зоне леса. А уж идти можно, как получится. По хребту, конечно, веселее. Но надо опыт иметь соответствующий, и снаряжение. А у них ни того, ни другого. В общем, в хорошую погоду можно и по хребту, а так вариантов навалом, можно идти по полкам выше зоны леса, можно по полкам по границе зоны леса и криволесью, можно вообще по низам, перепрыгивая через перевальчики. Как пойдет.

Фортунa: kvn пишет: - Та-а-ак, уже лучше. Стало быть, пред'явить из того, что якобы ближе к 1079, чем "обелисковые останцы", нечего. Следовательно, самое время довериться авторитету Евгения Поликарповича Масленникова: "31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия. На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880". Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути". Спасибо, kvn. Интересный Ваш довод от Масленникова. Но, Вы знаете, я его трактую в свою пользу. Не знаю из каких первоисточников и насколько корректно Масленников передаёт то, что сам он собственно не находил и не видел. А находила всё группа Слобцова, ранее. Я вижу, со слов Масленникова, его попытку уличить Дятлова в туристических неких тактических прорехах. Ну это же так понятно, и по человечески. Если понадобилось задницу ему прикрыть, или заявить что-то значительное авторитетное. Не мычать же ему - Не знаю! Она утонула, тфу, они замёрзли. Надо было давать оценку маршрута Дятлова без доподлинных тогда знаний о причинах трагедии, а только по итогу. Никто более ничего подобного в укор Дятлову не заявлял. А Дятлов не скрывал перед комиссией и перед Масленниковым никогда, что маршрут предусматривал движение по горам выше лесной зоны в том числе. Потому, что там такого фатального увидел Масленников! Если Дятлов заявлял о варианте верхового маршрута к Отортен от перевала во всеуслышание перед комиссией, возглавляемой Масленниковым, - мне странно слышать это выискивание им "блох" - правее, левее. Если понятно, что Дятлов держал абсолютно правильное направление к Отортен. И осознано, согласованно, одним из двух вариантов, - по верхам, по насту с дровами. Наоборот, если бы, как Вы kvn считаете, дятловцы от лабаза двинулись на мемориальные останцы, а после кандибобером, кренделями, что Спиноза, очутились на месте палатки, вот это было бы не рационально и диковато. А так всё нормально. Масленников подтверждает по сути предположение АНК о маршруте и движении за 31 число дятловцев. А вот про 1 февраля, направление Дятлова, позвольте мне с Масленниковым, АНК, kvn не согласиться, - про вертолётную площадку. Ну, хотя бы потому, что от лабаза это не в ту сторону, где гора Холатчахль. О чём написал сам же: "...что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы... " (c)

Фортунa: Илья Смирнов пишет: Извините, но у меня к вам тоже вопрос, как и к Фортуне : Сколько раз лично Вы закладывали лабаз в горах? А я тут причём? Это всё АНК. Но я его понимаю логику - останцы не спутаешь. Я делал два раза лабаз. Нашёл, только раз. Поэтому не Вам меня учить лабазы укрывать. В горах - если бы! В горах и дурак найдёт! В тверском лесу проходном попробуйте.

Фортунa: АНК пишет: Кстати, дружище квн, что там у нас с просеками в районе верховьев Ауспии ? По вашему молчанию я понял, что вы освежили знания о лесоустроительных картах и просеках . Кстати, просеки, по которым возможно передвижение, наносятся и на топографические карты генштаба. Не были бы вы так любезны показать на такой карте просеку , по которой дятловцы рванули от Ауспии на отрог . Не замайте его АНК, - ну подумаешь вылетело сгоряча. У меня товарищ с географического общества много лет шарит ищет границу старую с Японией на Сахалине. Собственно граница всем известна - по какой параллели, но там интересные знаки стоят раскиданы. Семь или девять таких отметок исторических через весь остров - не помню. Обнаружено вроде пять что ли. Неважно. Ищет, пытается, всех их что бы найти. С современными навигаторами - хрена! И параллель известна, и карты с квадратиками, а на деле никуда не пролезешь куда хочется, и надо. Теперь уж про дроны мечтает в надежде. Какие просеки! Там нога не ступала с тех пор.

АНК: Илья Смирнов пишет: А так, хоть чучелом, хоть тушкой, они к запланированному месту вышли. Та да. Двигаться от Белгорода до Москвы можно через Орел а можно через Пензу. Даже теоретически можно через Екатеринбург. Если они хотели сделать ночевку в долине Ауспии, на кой ляд выходить в подголцовую зону с постоянным набором высоты с полной выкладкой , чтобы потом спускаться вниз ? Может вы и держите Дятлова за идиота, но я в этом вам не помошник. Илья Смирнов пишет: Как я понял, нанесены места предполагаемых стоянок из маршрутной книжки. И все они в зоне леса. Естественно в зоне леса. Но на пути к Ойко-Чакур от Отортена первая стоянка в долине Пурмы а не Ауспии. Вот зачем понадобился лабаз на хребте. Илья Смирнов пишет: По хребту, конечно, веселее. Но надо опыт иметь соответствующий, и снаряжение. А у них ни того, ни другого. А от ХЧ к Отортену и обратно снаряжения не нужно ? О каком соответствующем снаряжении вы пишете ? У некоторых особо продвинутых исследователей -конспирологов типа Кизилова даже наличие ледоруба и репшнура вызывает сомнение, ведь поход не горно-туристический а просто туристический. Илья Смирнов пишет: В общем, в хорошую погоду можно и по хребту, а так вариантов навалом, можно идти по полкам выше зоны леса, можно по полкам по границе зоны леса и криволесью, можно вообще по низам, перепрыгивая через перевальчики. Как пойдет. Вариантов навалом, но чтобы не выбиться из сроков совсем до неприличия реален лишь один : по хребту или по границе леса. В зависимости, как вы правильно говорите, от погодных условий.

kvn: АНК пишет: Кстати, дружище квн, что там у нас с просеками в районе верховьев Ауспии ? По вашему молчанию я понял, что вы освежили знания о лесоустроительных картах и просеках . - А то! И именно по состоянию на 1959 г.:

АНК: kvn пишет: И именно по состоянию на 1959 г.: Я и не знал, что в 1959 году Вижай состоял из нескольких домиков , в которых жили вольнопоселенцы. А где же аптека с немцем Герценом ? Где почта в самом то деле? Где клуб и гостинница ? Где столовая и школа ? Где магазины ? Волной смыло ? Мож Владимиров что спутал, ась ? А может ошибочка в отчет закралась, не ? Отчет №1043. Козулицын. Август 1960г.Лист №17. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=22 3 августа. В пос. Вижай прибыли поздно в первом часу ночи. Но несмотря на поздний час смогли хорошо устроиться в клубе, благодаря вниманию зав.клубом т.Ивановой. Подъем в 8 часов,а на улице уже солнце (температура воздуха + 21 гр.). Утренний моцион принимаем в прозрачной и прохладной воде (температура воды + 13 гр.) реки Лозьвы. Завтракаем в столовой, которая расположена на берегу реки, рядом с клубом. Здесь же неподалеку продовольственный магазин, промтоварный, отделение связи, пекарня, В посёлке насчитывается около 40 домов. Все улицы выложены деревянными настилами /по местному "лежневкой"/. Отчет №1003. Карелин. Февраль 1959г. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=31 Лист №26 Наутро садимся в маленький автобус и едем в Вижай. Проезжаем мимо шахт в Полуночном. Дорога идет по сплошному лесу. Из окна автобуса, почти затянутого инеем, ничего примечательного не видно. Через 6 часов езды мы приехали в Вижай. В поселке находится леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках в основном работают заключенные. В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки,а номера кварталов, так как просеки в районах сплошных порубок не прорубаются. В лесничестве узнав маршрут: ... посоветовали доехать до 41 участка, который находится на Лозьве выше Вижая, а оттуда пойти на г.Чистоп. Однако мы прозевали машину, которая ушла на 41 участок. Поэтому мы остались на ночёвку в Вижае. Ночевали в школе, где нас приняли очень хорошо. В Вижае и есть столовая, в которой мы не упустили случая поужинать. Последняя ночевка в цивилизованном мире. Завтра уходим в тайгу. Пойдем на г.Чистоп по реке Тошемке. И зачем вы снова показываете выкопировку с приснопамятной лесоустройки ? Я же не отрицаю ее наличие, я отрицаю наличие в районе верховьев Ауспии просек, пригодных к передвижению . Покажите мне просеки на картах генштаба.

kvn: АНК пишет: И зачем вы снова показываете выкопировку с приснопамятной лесоустройки ? Я же не отрицаю ее наличие, я отрицаю наличие в районе верховьев Ауспии просек, пригодных к передвижению . Покажите мне просеки на картах генштаба. - Вы, дружище, постоянно путаете тёплое с мягким два понятия - просеки "на картах генштаба" и квартальные просеки на лесоустроительных картах и на местности. И на основании отсутствия первых отрицаете наличие вторых. Не верно. Сличите карту-схему кварталов (просек) Вижайского лесничества (всего, а не только в верховьях Ауспии-Лозьвы) и сетку просек на карте от Второго Северного до выс. 1079:

АНК: АНК пишет: Покажите мне просеки на картах генштаба. К примеру вот на этой карте 1963 года. http://www.infodjatlov.narod.ru/P-40-083-084.jpg

kvn: АНК пишет: Поднимите мне веки. Покажите мне просеки на картах генштаба. К примеру вот на этой карте 1963 года. - Фтоппку! Не при делах, когда речь идёт о карте лесничества в участковом хозяйстве Ремпеля.

АНК: kvn пишет: - Фтоппку! Не при делах, когда речь идёт о карте лесничества в участковом хозяйстве Ремпеля. Карты генштаба в топку ? Ну-ну. kvn пишет: - Вы, дружище, постоянно путаете тёплое с мягким два понятия - просеки "на картах генштаба" и квартальные просеки на лесоустроительных картах и на местности. И на основании отсутствия первых отрицаете наличие вторых. Это вы не разобрались какие бывают просеки . Вы думаете по любой просеке можно передвигаться ? Смею вас огорчить. Передвигаться можно лишь по тех просеках, которые вырубались для устройства дорог, прокладки электролиний, газопроводов, в противопожарных целях. Все остальные просеки для обустройства кварталов выполнялись на такую ширину, которая необходима для прокладки визирного хода. Прорубка просек и визиров производится в соответствии с проектом квартальной и визирной сети. Направление их задается с помощью буссоли. Квартальные просеки разрубаются на ширину 0,5 м, визиры — на ширину 0,3 м с вешением линий и уборкой с просеки (визира) всех деревьев, валежа, подроста, подлеска и нависающих ветвей и сучьев. Высота пней — не более 10 см. На деревьях, стоящих в непосредственной близости, по обе стороны прорубаемой просеки (визира) делаются затески. Делать затески следует на малоценных и поврежденных деревьях, избегая порчи затесками деловых стволов ценных деревьев. Деревья затесывают с трех сторон: по ходу, против хода и сторону к линии вешения. Затески делаются топором на высоте 1,3—1,5 м с повреждением древесины. Длина затесок 25—30 см. Направление прорубаемых просек проверяется через 2 км буссолью по заданному румбу. Све-шение допускается не более 15 м на 1 км. В случаях, когда лесоустройство проводится впервые, перенесение в натуру проекта квартальной и визирной сети начинается с прорубки магистральных ходов, от которых (как опорных линий) и развивается квартальная и визирная сеть. Магистральные ходы прокладываются таким образом, чтобы обеспечить широкий фронт работ по прорубке просек и визиров на таксаторских участках. Желательно, чтобы они пересекали имеющиеся транспортные пути (дороги, реки) и совмещались с планшетами рамками. Магистральные ходы прорубаются на ширину не менее 1 м с проверкой направления по угломерному инструменту через каждые 4 км. Магистральные ходы тщательно промеряются, опознаются на аэрофотоснимках и топографических картах. При необходимости производится инструментальная съемка их с привязкой к границам устраиваемого объекта, Прочистка имеющихся квартальных просек и визиров выполняется на ширину, допускающую промер линий (обычно 0,5 — 1,0 м), и заключается в уборке подроста, нависших сучьев, ветвей и деревьев, очистке от сучьев валежника с опусканием его на землю, подновлении затесок на деревьях. На просеках шириной 2 м и более затески не делаются. По широким просекам (шире 1 м) прочистка производится обычно по одной стороне или строго посередине. kvn пишет: Сличите карту-схему кварталов (просек) Вижайского лесничества (всего, а не только в верховьях Ауспии-Лозьвы) и сетку просек на карте от Второго Северного до выс. 1079: И что даст это сличение, если на карте показаны не просеки . Просеки не рубятся поперек хребта , где не растут деревья . Так что эту вашу карту в топку.

kvn: АНК пишет: Смею вас огорчить. - Не получится - в лесу живём, с лесов кормимся. Так шта-а, Генштаб и Вики нам не указ - мы по лесу своим путём ходим и не блукаем. По лесоустройкам тем самым, ога.

АНК: kvn пишет: Не получится - в лесу живём, с лесов кормимся. Так шта-а, Генштаб и Вики нам не указ - мы по лесу своим путём ходим и не блукаем. По лесоустройкам тем самым, ога. Дабы не вдаваться в демагогию, в которую вы хотите увести дискуссию, подитожу. Никаких убедительных аргументов , подтверждающих наличие просек в районе верховьев Ауспии , по которым возможно передвижение людей, у вас нет. Лесоустроительная карта, на которой обозначены просеки, не может служить подтверждением наличия в натуре просек, так как сначала делается лесоустройка а потом уже вынос границ кварталов в натуре, причем просеки делаются такой ширины, которая необходима для проведения геодезических работ а не для передвижения . Поэтому ваше предположение о наличии в месте вымышленного поворота от Ауспии просеки, по которой туристы ушли к хребту есть лишь плод вашего воображения.

kvn: АНК пишет: Лесоустроительная карта, на которой обозначены просеки, не может служить подтверждением наличия в натуре просек, так как сначала делается лесоустройка а потом уже вынос границ кварталов в натуре,.. - Только один вопрос, чтобы Вы прекратили наконец тянуть сюда галимую теорию по методе ХХl века напрягать Google и спустились на землю: с чего Вы взяли, что квартальная сетка Вижайского участкового лесничества в 1959 г. - плод первичного лесоустройства (то бишь - проект)? Еще раз вглядитесь в сетку на предмет схождения границ смежных кварталов на месте событий.

АНК: kvn пишет: - Только один вопрос, чтобы Вы прекратили наконец тянуть сюда галимую теорию по методе ХХl века напрягать Google и спустились на землю: с чего Вы взяли, что квартальная сетка Вижайского участкового лесничества в 1959 г. - плод первичного лесоустройства (то бишь - проект)? Не в том дело, первичного или вторичного. А в том, что без необходимости у черта на куличках, куда и добраться то непросто, никто просек, пригодных для передвижения не рубил. Ибо это трудоемкая напрасная работа. Если и рубили просеки при обустройстве кварталов чтобы поставить квартальные или визирные столбы , то рубили узкую просеку шириной 0,5-1 м. Сами понимаете, что с такой просекой станет через пару лет. А все просеки, пригодные для передвижения, наносились на карты генштаба. Потому что такая просека вполне может быть использована для передвижения техники или личного состава. Вы можете упираться сколько угодно, но пригодных для передвижения просек в верховьях Ауспии не было. Поэтому и шли дятловцы по рекам или по их берегам. А те пригодные к передвижению просеки, которые могли быть прорублены раньше , через несколько лет становились непроходимыми из-за валежника и молодой поросли. Исключение составляли просеки, которые обустраивались под лежневки или использовались в качестве зимников. Но эти просеки ( повторяю еще раз) наносились на топографические карты.

kvn: АНК пишет: Сами понимаете, что с такой просекой станет через пару лет. - Ничего с ней не происходит, тем более в зимних условиях при глубине снега свыше 1-1,5 м. Хоть зачитайтесь теорий - реального состояния представить и оценить не сумеете - для этого, дружище" надо почаще бывать в зимнем лесу. Вот Вам примеры (не все) типичных просеков и лесных "перекрёстков" вне территории интересов Генштаба, но непосредственно на местности похода и поисков:

АНК: kvn пишет: Вот Вам примеры типичных просеков и лесных "перекрёстков" вне интересов Генштаба, но непосредственно на местности похода и поисков: Эти просеки делали пьяные геодезисты ? Или все проще : квн не имеет представления о том, какой вид должна иметь просека при выносе в натуру границ кварталов ?



полная версия страницы