Форум » Зона 1 » Потерянное время 1 февраля » Ответить

Потерянное время 1 февраля

Ламер: В теме про лабаз я попытался восстановить события 31 января, исходя из страховочной функции лабаза. Попытаюсь подвести итоги. У меня получается 3 примерно равновероятных варианта. Вариант 1. Общепринятый. Просто остались в лагере устроив полудневку. За этот вариант говорят тяжелые условия накануне. Против - выбор самого быстрого способа сооружения лабаза, который многими считается не совсем правильным. Вариант 2. Не снимая лагерь, часть группы отправляется на поиски более удобного места для лабаза-укрытия. Не находят. Наскоро сооружается лабаз, снимается лагерь, и группа выходит на маршрут. Этот вариант объясняет способ сооружения лабаза. Вариант 3. В виду непригодности мест на Ауспии для задуманного, принимается решение разнести в пространстве склад и убежище. Рано утром наскоро сооружается лабаз, группа переваливает в долину Лозьвы и находит там подходящий овраг в сочетании с неплохим ориентиром. Возможно, там проводятся какие-то подготорительные работы, но об этом судить сложно. На склон подимаются таким образом, чтобы, в случае необходимости, можно было вернуться по рельефу. Этот вариант объясняет уверенный выбор группой направления отхода и безошибочный выход к доступному без лыж месту с укрытием и дровами. Косвенно это подтверждает отсутствие записей в дневниках - целый день все заняты.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kvn: deliola пишет: А цель? - Еще предстоит установить. Зависит от суб'екта целеполагания. У некоторых она, как известно, оправдывает средства.

АНК: kvn пишет: - А вас не смущает, что все обнародованные негативы выглядят аккуратно, а т.н. "Пленка К-ко" - мягко говоря, не очень? Не смущает, что второй кадр С-на в горелой телогрейке - то в одном месте, то в другом - причем один отдельный? А ведь то, что фуфайка горела в ночь на 31 - факт. Если он отрезан отдельно, он, естественно, может быть положен по разному. Какая разница, в какую ночь горела фуфайка ? kvn пишет: - Не смущает, что кадр с ручьем там, где его по определению быть не должно? Это почему ? На том участке, по которому они шли 31 января вдоль реки , они пересекли два притока Ауспии слева и один справа. Посмотрите карту. kvn пишет: - Не смущает, что сначала С-н "??? числа" - потом ручей и зарубки? Какие зарубки там, где "дров нет, хилые сырые ели"? Так это по Вашей расстановке кадров там все шиворот навыворот. А по моей - сначала зарубки, потом ручей, потом фото на границе леса. Это 31 января. Дальше утро на Ауспии ( Тибо с Кривонищенко на фоне палатки) , потом Рустем в сожженной фуфайке. Это первая половина дня 1 февраля. И два фото на маршруте. Вторая половина дня 1 февраля. АНК пишет: - Не смущает, что существуют два варианта раскадровки? Да хоть и три. Лишь один из них верный. Тот, о котором говорю я . kvn пишет: - И еще много чего смущательного сомнительного. И главное сомнение - К-ко ли снимал то место, где "дров нет". Может, по сравнению с предыдущими стоянками действительно было мало сухих деревьев, которые можно было срубить, распилить и наколоть. Не было сухостоя. Поэтому Дятлов так и написал. Но тем не менее ночь они все же чем-то топили печку . И костер из чего-то жгли.

ДЕРСУ: kvn пишет: тсутствие дров при их наличии - это как? Щас раззуюсь, и попробую еще раз. Может получится./Млею от таинственности/.

ДЕРСУ: АНК пишет: Какая разница, в какую ночь горела фуфайка ? Это веха для отсчета дальнейших событий.

kvn: АНК пишет: Так это по Вашей расстановке кадров там все шиворот навыворот. - АНК, дружище, что Вас так возмутило, что Вы продолжаете игнорировать не только красные вопросительные знаки под кадрами, но и известные документированные факты, относящиеся к кадрам, за которые стоите горой? Естественно, зарубки - с начала.

kvn: АНК пишет: Какая разница, в какую ночь горела фуфайка ? - Зависит от того, какая это по счету сгоревшая фуфайка и кто дежурил в ту ночь.

АНК: ДЕРСУ пишет: Это веха для отсчета дальнейших событий. А если перевести на язык менее высокопарный но более понятный ? kvn пишет: - АНК, дружище, что Вас так возмутило, что Вы продолжаете игнорировать не только красные вопросительные знаки под кадрами, но и известные документированные факты, относящиеся к кадрам, за которые стоите горой? Естественно, зарубки - с начала. Я ничего не игнорирую. Тем более не возмущаюсь. Последовательность кадров на пленке в моей хронологии имеет логическое объяснение. Ваша последовательность не имеет логического объяснения. Вы, кстати, почему-то уходите от ответа на вопрос : где группа могла выйти на границу леса 30 января и зачем это ей было нужно ? Ведь именно это следует из Вашей хронологии.

АНК: kvn пишет: - Зависит от того, какая это по счету сгоревшая фуфайка и кто дежурил в ту ночь. Допустим, это вторая проженная фуфайка . Первая была Слободина , вторая - Кривонищенко. Которую сожгли вечером 30 февраля Зина с Рустемом. Обе телогрейки были обнаружены и опознаны. В одной из этих телогреек на полудневке 1 февраля Кривонищенко сфотографировал Рустема. Предполагаю, что это именно телогрейка Кривонищенко. Ну и что ?

deliola: kvn пишет: Зависит от суб'екта целеполагания. У некоторых она, как известно, оправдывает средства Чем дальше в лес, тем больше дров...

kvn: АНК пишет: В одной из этих телогреек на полудневке 1 февраля - Что такое "полуднёвка 1 февраля"? Кривонищенко сфотографировал Рустема. - ... страшно ругался при этом, а С-н смеялся ему в лицо. Предполагаю, что это именно телогрейка Кривонищенко. - Это правильно, логично. Ну и что ? - Что - что?

kvn: deliola пишет: Чем дальше в лес, тем больше дров.. - Вообще-то по-русски правильно говорить "чем глубже в лес". А далее - варианты. Есть, к примеру, такой: чем глубже в лес, тем тяжелее ноша.

noir: АНК пишет: Предполагаю, что это именно телогрейка Кривонищенко. Нет, это фуфайка Дорошенко. Обратите внимание, Зина пишет "сожгли фуфайку Юркину". "Юркой" без уточнения она называет только Дорошенко. "Сегодня Юрка именинник". Остальные Юры идут у нее с фамилиями: "Юрка Кри попал в милицию", "Юра Юдин уходит от нас, у него воспалился седалищный нерв, и он уходит"... .

ДЕРСУ: АНК пишет: А если перевести на язык менее высокопарный но более понятный ? Согласен, вчера не мой день. Речь о споре про фуфайки. Когда и чью. Что задержало и как повлияло. Это о вехах.

АНК: kvn пишет: - Что такое "полуднёвка 1 февраля"? Дневкой называют день отдыха на туристском (реже на альпинистском) маршруте. Она проводится, обычно, на небольшой высоте, на "зеленке". В отличие от полудневки, для дневки характерна пара ночевок в одном и том же месте. http://wiki.risk.ru/index.php/Дневка kvn пишет: - ... страшно ругался при этом, а С-н смеялся ему в лицо. Ругайся- не ругайся, телогрейку не возвратить к первоначальному состоянию. Кривонищенко , что, должен был ругаться и сердиться на Слободина до конца похода ? Кроме того, неизвестно, чьей там вины больше - Зининой или Рустема. Фотографировал Кривонищенко Рустема в прожженной фуфайке не тогда, когда " страшно ругался" а через день. Так что, если поначалу и рассердился, у него было достаточно время успокоиться и отнестись к этому с присущим ему юмором. kvn пишет: - Что - что? Каким образом проженная фуфайка подтверждает хронологию кадров на пленке Кривонищенко в той последовательности, которую предполагаете Вы ? noir пишет: Нет, это фуфайка Дорошенко. Нет, это фуфайка Кривонищенко. Фуфайка Дорошенко обнаружена в палатке целая. Лист 11- 17 УД.. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия Кривонищенко предположительно принадлежат вещи : ... телогрейка синяя прожженная ... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи: а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя,... Предположительно Слободину Р. принадлежат ... телогрейка черная, прожженная,... "Юркой" без уточнения она называет только Дорошенко. "Сегодня Юрка именинник". Остальные Юры идут у нее с фамилиями: "Юрка Кри попал в милицию", "Юра Юдин уходит от нас, у него воспалился седалищный нерв, и он уходит"... . Из каждого правила случаются исключения.

noir: АНК Обратите внимание на слово "предположительно". И второе - я сомневаюсь, что эти прогорелые дыры, в которых фотографируется Слободин, можно назвать "прожженной телогрейкой". Скорее всего, это ошметки просто выбросили или сожгли до конца. Больше они ни на что не годны.

АНК: noir пишет: Обратите внимание на слово "предположительно". И второе - я сомневаюсь, что эти прогорелые дыры, в которых фотографируется Слободин, можно назвать "прожженной телогрейкой". Скорее всего, это ошметки просто выбросили или сожгли до конца. Больше они ни на что не годны. Вы ошибаетесь. Ничего они не выбрасывали. Им в фуфайках не по подиуму ходить. Фуфайки в первую очередь были нужны для того, чтобы стелить их под низ на ночевках. Возле костра посидеть. А для этого они пригодны и прожженные. Конечно в протоколе будет фигурировать слово " предположительно". Это юридически правильно, так пишеться во всех случаях , когда нет 100 % доказательств принадлежности вещи. Но обратите внимание на то, что неопознанных телогреек не осталось. Опознаны все телогрейки, пусть даже с оговоркой " предположительно. Также нет свидетельств, что чьей-то телогрейки не хватало . Дятлов, Колмогорова и Дубинина, по всей видимости телогрейки в поход не брали. Еще смею заметить, что телогрейка Дорошенко должна быть значительно больше по размеру. На фото не чувствуется, что телогрейка по размеру не подходит Слободину. Это потому, что Кривонищенко и Слободин одинаковой комплекции.

kvn: АНК пишет: Еще смею заметить, что телогрейка Дорошенко должна быть значительно больше по размеру. На фото не чувствуется, что телогрейка по размеру не подходит Слободину. Это потому, что Кривонищенко и Слободин одинаковой комплекции. - Верно подмечено.

noir: АНК пишет: Фуфайки в первую очередь были нужны для того, чтобы стелить их под низ на ночевках. Возле костра посидеть. Неожиданное заявление. Вы меня просто опешили АНК пишет: Это юридически правильно, так пишеться во всех случаях , когда нет 100 % доказательств принадлежности вещи. Так я как раз об этом. АНК пишет: Но обратите внимание на то, что неопознанных телогреек не осталось. А разве они должны были остаться??? АНК пишет: Также нет свидетельств, что чьей-то телогрейки не хватало . Так и продуктов в багаже группы сильно не хватало, и сани Колеватова обнаружены не были, да много еще чего - где об этом писано? АНК пишет: На фото не чувствуется, что телогрейка по размеру не подходит Слободину. Учитывая фрагментарную сохранность телогрейки, боюсь, она точно так же смотрелась бы на любом члене группы, включая девочек. АНК пишет: Это потому, что Кривонищенко и Слободин одинаковой комплекции. Так, поподробней, пожалуйста. Что вы подразумеваете под словом "комплекция"?

Yorgen: kvn пишет: - А вас не смущает, что все обнародованные негативы выглядят аккуратно, а т.н. "Пленка К-ко" - мягко говоря, не очень? Нет. kvn пишет: - Не смущает, что второй кадр С-на в горелой телогрейке - то в одном месте, то в другом - причем один отдельный? Думаю, что он именно поэтому то тут то там, что отдельный. kvn пишет: - Не смущает, что кадр с ручьем там, где его по определению быть не должно? В тех краях ручьи большая редкость? kvn пишет: - Не смущает, что сначала С-н "??? числа" - потом ручей и зарубки? Какие зарубки там, где "дров нет, хилые сырые ели"? - Не смущает, что существуют два варианта раскадровки? Дайте пожалуйста ссылки на оба противоречащих друг другу варианта, тогда будет о чем говорить.

Phantom the North: Yorgen, вас и вправду трудно смутить, коллега



полная версия страницы