Форум » Зона 1 » Могли ли дятловцы заблудиться и не понять, в какой они долине? » Ответить

Могли ли дятловцы заблудиться и не понять, в какой они долине?

fragdemon: Как вы думаете, могли ли дятловцы в момент установки палатки на склоне считать, что находятся в долине Ауспии? Могли ли они днем накануне, учитывая очень плохую видимость из-за метели, очень плохое качество карт, и неизвестное им магнитное склонение, загибаться все время севернее, чем по компасу, и не заметить факт перевала в долину Лозьвы? То есть перевал не заметить они, конечно, не могли, но могли ли они решить, что переваливалили через какой-нибудь отсутствующий на карте холм, и очент удивиться, когда у них начала расти гора по левую руку? ***** v1096: Еще один топик с тем же вопросом: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000158-000-0-0-1368712423

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

vysota1096: Илья Смирнов пишет: Были у них карты. Синька у них была, а не карта. И что они срисовали - УД умалчивает. Да и карта эта... мягко говоря... не фонтан. Знание о "большом магнитном склонении" не особо поможет, если нужно знать точное значение. fragdemon пишет: вообще отсутствует пресловутый северо-восточный отрог? Отсутствует.

Михаил: Ув.vysota1096 , сообщ. 15604. Если мы не будем иметь представление что было до и после ...Получится не топик, а спец.донесение.:-) Они шли по лесу не заблудились , при частой работе с компасом замечают его отклонения и делают поправку.

vysota1096: Михаил пишет: сообщ. 15604 Это? http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-0-0#000.001.002 Чтобы получить ссылку на конкретное сообщение, в режиме обычного просмотра (не "только новые") нажмите правой кнопкой мыши на иконку листика слева вверху над сообщением. Появится меню - выбрать либо открыть ссылку в новой вкладке, либо в новом окне. Затем скопируйте из адресной строки адрес - это и есть ссылка на искомое сообщение. Михаил пишет: Если мы не будем иметь представление что было до и после ...Получится не топик, а спец.донесение.:-) Не поняла. Михаил пишет: Они шли по лесу не заблудились , при частой работе с компасом замечают его отклонения и делают поправку. По лесу видимость была лучше, четкий ориентир опять же имелся - река. А здесь, скорее всего, видимость была плохой, местность - неизвестной (совершенно неизвестной), карт не было - были только синьки, причем с карты, на которой не было св отрога. Как они могли ориентироваться?

Михаил: Спасибо , у меня планшет. С вами согласен , небыло ориентира из-за погоды , но отклонение на сто метров вверх был для удобства передвижения и как я ранее писал из-за ухудшения погоды пришлось остановиться. Они не заблудились просто плохая видимость не давала возможность продвигаться по маршруту.

vysota1096: Михаил пишет: Они не заблудились просто плохая видимость не давала возможность продвигаться по маршруту. Если они находились в долине Лозьвы, но считали себя в долине Ауспии, то это таки называется заблудились. Хотя утром - если бы все прошло благополучно - они бы свою ошибку поняли. Продублирую из темы "Уйти или остаться": Линии нарисованы приблизительно, чтобы дать общее представление.

Сергей Ф: vysota1096 пишет: Да, но карт-то у них не было, откуда им вообще брать информацию о том, какое там склонение? Они были членами турклуба, должны были знать еще при подготовке к походу. fragdemon пишет: То есть вы считаете, что если они отклонялись вправо от желаемого направления, то не распознать перевал никак не могли? Да, считаю так. В том районе были летние походы, значит было и их описание и фотографии. При подготовке к походу всегда знакомятся с районом похода по различным материалам. О "плоском" перевале они должны были знать. fragdemon пишет: Если, к тому же, они шли вдоль СВ отрога, думая, что идут вдоль главного хребта, то картина мира у них могла исказиться полностью. Как считаете? У них общее направление от Ауспии было на северо-запад. А по СВ отрогу они какое-то время шли практически строго на север (шли не набирая высоты) или по азимуту где-то 340-350 гр, медленно набирая высоту (если я правильно понимаю что такое СВ отрог) до места палатки. Исказилась ли у них картина мира? Ну.. трудно сказать. Части света они могли определить по компасу, но отклонились влево по какой-то причине (писал выше). То, что они задрали вверх на 900-ю горизонталь, на лыжах!, мне не понятно, наст и на 700-800 высоте тоже плотный для передвижения годится и рельеф боле мене ровный, без подъемов и спусков. И лес ближе. Остаюсь при мнении, что ребята сбились с намеченного пути и встали на ночевку.

Type73: vysota1096 пишет: Если они находились в долине Лозьвы, но считали себя в долине Ауспии, то это таки называется заблудились. Помниться мы обсуждали эту тему 7 месяцев назад и тогда выяснилось что это часть версии Волкера. А теперь решили новый топик открыть а для самого Волкера это оказалось в новинку...Не понятно. Зато топик с информативным названием.

Илья Смирнов: fragdemon пишет: Мне кажется, или на этой карте вообще отсутствует пресловутый северо-восточный отрог? Карта вообще дерьмо полное. Но это именно карта, и наличие магнитного склонения на ней быть обязано. Для справки, современная карта выглядит так: [url=]click here[/url] vysota1096 пишет: Синька у них была, а не карта. И что они срисовали - УД умалчивает. Не "или" а "и". И карта, и синьки. Потому и перерисовывали, что синька была лучше. А про магнитное склонение знали с карты. Сергей Ф пишет: Они были членами турклуба, должны были знать еще при подготовке к походу. Именно так. Про такую аномалию, как склонение в 18 градусов уж МКК точно рекомендаций понадовала.

Илья Смирнов: fragdemon пишет: Могли ли они днем накануне, учитывая очень плохую видимость из-за метели, очень плохое качество карт, и неизвестное им магнитное склонение Плохая видимость. В маршрутной книжке есть графа - рекомендации МКК. С в каждой маршрутной книжке лыжного горно-таежного похода в обязательном порядке рукой МКК вписано" выходить (проходить) перевалы при видимости менее ... метров - заперещено". Мне всегда вписывали. А потом и я вписывал. Всегда. Сидеть под перевалом и ждать погоды - любимое развлечение лыжных туристов Урала и Хибин. Предполагать что дятловцы чуть ли не первый раз выходя выше зоны леса, да еще и с полдня, стали делать это в полную пургу - это как то уж слишком. Что же касается фотографий - я уже приводил свои аргументы, добавлю. Еще раз аналогичная фотография группы Сергина: [url=]click here[/url] Там таких еще несколько click here Фотография сделана примерно там же, что и дятловские - на выходе на перевал. Это практически ровное место, по которому группа идет в лоб вверх. Место такое там одно. Ниже и выше склон круче. Сергинская фотография сделана чуть ниже. На фотографии Сергина подпись - начинается низовая пурга. Это значит не то, что началась пурга, а то, что они поднялись в зону, где эта пурга есть. Это место, где все, что метет по перевалу, отрывается от земли, поскольку склон уходит вниз. Место с самой плохой локальной видимостью. Дятловцы поэтому и сфотографировались там, чтобы показать свою крутизну. Кстати, на второй фотке дятллвцев и не должно быть видно рельефа - она сделана снизу напротив дырки от перевала. Там на заднем плане гор просто нет. Еще раз вывод - При низовой метели плохая видимость вблизи еще не означает полного отсутствия дальней видимости. Только по фотографиям дятловцев сделать однозначный вывод, что на перевал они выходили вслепую - нельзя. Все остальные факты такому предположению противоречат.

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: При низовой метели плохая видимость вблизи еще не означает полного отсутствия дальней видимости. Добавьте еще - тем более на склоне. Абсолютно верно, я сам хотел об этом написать.

fragdemon: Илья Смирнов пишет: Что же касается фотографий - я уже приводил свои аргументы, добавлю. Еще раз аналогичная фотография группы Сергина: Читал аргументы, не счел их убедительными: никаких оснований думать, что погодные условия на фото группы Сергина соответтсвуют погодным условиям на момент аварии дятловцев нет. Фото дятловцев демонстрируют куда меньшую видмость, даже если на людей смотреть, а не на рельеф, и я не готов это списать на качество фототехники. Илья Смирнов пишет: В маршрутной книжке есть графа - рекомендации МКК. С в каждой маршрутной книжке лыжного горно-таежного похода в обязательном порядке рукой МКК вписано" выходить (проходить) перевалы при видимости менее ... метров - заперещено". Мне всегда вписывали. А потом и я вписывал. Всегда. Сидеть под перевалом и ждать погоды - любимое развлечение лыжных туристов Урала и Хибин. Были ли эти рекомендации прямо-таки вписаны в 1959 году? Может, это и была фатальная ошибка группы.

vysota1096: Сергей Ф пишет: Они были членами турклуба, должны были знать еще при подготовке к походу. Они были первопроходцами, вы это учитываете? Сергей Ф пишет: При подготовке к походу всегда знакомятся с районом похода по различным материалам. О "плоском" перевале они должны были знать. Еще раз: они были первопроходцами. Собирали информацию, да, в том числе, в Вижае. Но была ли эта информация достаточной? Type73 пишет: Помниться мы обсуждали эту тему 7 месяцев назад и тогда выяснилось что это часть версии Волкера. Да, конечно, я же скопировала сюда часть обсуждения. Другое дело, что тогда все же возобладала точка зрения, что они ошиблись при возвращении. Илья Смирнов пишет: Не "или" а "и". И карта, и синьки. Откуда дровишки о наличии карты? Емнип, сестра Колеватова говорит, что у них была только синька - то, что им дали перекопировать из Гипромедруды. Илья Смирнов пишет: Про такую аномалию, как склонение в 18 градусов уж МКК точно рекомендаций понадовала. Не доказать, к сожалению. Не факт. Илья Смирнов пишет: Мне всегда вписывали. В каком году? Есть ли возможность посмотреть маршрутные книжки тех лет? В общем, согласна с ув. ТС. И по вопросу видимости тоже.

Сергей Ф: vysota1096 пишет: Еще раз: они были первопроходцами. Собирали информацию, да, в том числе, в Вижае. Но была ли эта информация достаточной? Летние походы были. Отчеты об этих походах тоже были. Первопрохождение зимой - да. Была ли достаточной информация? Это возможно могут сказать товарищи по походам и клубу (Бортоломей и другие). Кстати отчет о походе Карелина очень подробный и много собрано информации о географии, климате, рельефе, животных и т.д. Вся эта инфа была в турклубе. В любом случае Игорь Дятлов представлял что их ждет, ведь он ходил и севернее и зимой.

vysota1096: Сергей Ф пишет: Летние походы были. Отчеты об этих походах тоже были. В летний поход ходили москвичи, чью записку сняла с Отортена группа Аксельрода. Сергей Ф пишет: В любом случае Игорь Дятлов представлял что их ждет, ведь он ходил и севернее и зимой. Речь об особенностях конкретного рельефа. Чем может помочь знание того, как выглядит Полярный Урал? Сергей Ф пишет: отчет о походе Карелина Это вы о каком конкретно походе?

Сергей Ф: vysota1096 пишет: Чем может помочь знание того, как выглядит Полярный Урал? Приполярный. Условия суровее.vysota1096 пишет: Это вы о каком конкретно походе? Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.

vysota1096: Сергей Ф пишет: Приполярный. Условия суровее. Но мы ведь говорим не об общих условиях, а о конкретном рельефе конкретного места и об особенностях этого конкретного места. При чем тут Полярный Урал? Сергей Ф пишет: Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г. Разве Карелин был на Отортене и ХЧ? При чем тут его отчет? Возможно, отчет группы Дятлова был бы не менее подробным и красочным - после успешного возвращения. Но на момент похода дятловцы были там первыми - и опираться им было фактически не на что.

Сергей Ф: vysota1096 пишет: Но мы ведь говорим не об общих условиях, а о конкретном рельефе конкретного места и об особенностях этого конкретного места. При чем тут Полярный Урал? Под словом суровее имею в виду и климат и рельеф. На Приполярном он много суровее.vysota1096 пишет: Разве Карелин был на Отортене и ХЧ? При чем тут его отчет? Район тот же самый, чуть южнее. vysota1096 пишет: Но на момент похода дятловцы были там первыми - и опираться им было фактически не на что. Все когда-то идут в первый раз. Карелин тоже (надо уточнить). Информация берется по соседним районам. А если конкретнее, то подробная информация находится у геологов, топографов, а в Свердловске были и есть геологические управления и экспедиции не исключаю и топографические. То есть группа не шла туда, не знамо куда.

vysota1096: Сергей Ф пишет: Под словом суровее имею в виду и климат и рельеф. На Приполярном он много суровее. Да, но это "в общем". А конкретики нет. В данном случае была важна конкретика. Сергей Ф пишет: Район тот же самый, чуть южнее. Все еще не понимаю, какое отношение "тот же самый район, чуть южнее" имеет к особенностям конкретного места... Сергей Ф пишет: То есть группа не шла туда, не знамо куда. Речь ведь зашла о конкретном плоском перевале. Откуда группе взять о нем сведения?

Сергей Ф: vysota1096 пишет: Речь ведь зашла о конкретном плоском перевале. Откуда группе взять о нем сведения? А, вот в чем дело! Плоский перевал. Так у них же была синька. Разве там не указан перевал? Пойду смотреть раздел карты.

vysota1096: Сергей Ф пишет: Пойду смотреть раздел карты. Попробуйте для начала прочесть весь этот топик.



полная версия страницы