Форум » Зона 1 » Могли ли дятловцы заблудиться и не понять, в какой они долине? » Ответить

Могли ли дятловцы заблудиться и не понять, в какой они долине?

fragdemon: Как вы думаете, могли ли дятловцы в момент установки палатки на склоне считать, что находятся в долине Ауспии? Могли ли они днем накануне, учитывая очень плохую видимость из-за метели, очень плохое качество карт, и неизвестное им магнитное склонение, загибаться все время севернее, чем по компасу, и не заметить факт перевала в долину Лозьвы? То есть перевал не заметить они, конечно, не могли, но могли ли они решить, что переваливалили через какой-нибудь отсутствующий на карте холм, и очент удивиться, когда у них начала расти гора по левую руку? ***** v1096: Еще один топик с тем же вопросом: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000158-000-0-0-1368712423

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

kvn: Почемучка пишет: Емельяшин пишет о ворге оленьей по восточному склону ХЧ на Отортен. - Вот беда, Д-в Емельяшина не читал. А Ремпеля - и вовсе послал лесом заниматься.

Kot: Читаю форум, в т.ч. и эту тему, так, всё пронизано утверждением, что 1.02.1959г. Дятловцы шли на склон в сильную метель. В подтверждение приводятся известные фотографии. Однако, в моём понимании, никакого подобия метели, бурана на фото не наблюдается.

kvn: Kot пишет: Однако, в моём понимании, никакого подобия метели, бурана на фото не наблюдается. - Ну да, и маски у них на лицах - для будущего отчета, и сушили они их на себе - чтобы следствие запутать. - Уважаемый Kot, приходите в "Справочную по палатке".

Почемучка: kvn пишет: - Вот беда, Д-в Емельяшина не читал. А Ремпеля - и вовсе послал лесом заниматься. А мат. часть изучали? Вот страницы дневника Людочки. Прошу обратить внимание на: - упоминание Огнева как хорошо знающего места и вообще эрудированного человека - на упоминание, что Огнев рассказывает им про предстоящую дорогу. Как Вы думаете - при имевшихся в ГД кроках - умница Игорь не просил ли Огнева порисовать ориентирчики на кроках? Ведь песенные жители 41 песенного по работе много куда забредали. И потому местность знали. И карты у них для работы были поточнее Дятловских. https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/214951?p=0 И вот явно признаки прохождения тех мест какими-то представителями геологической-лесоустроительной братии: А вот Игорь вроде с картами и схемами определяется: kvn пишет: - А по Масленникову - в 400-х метрах вниз по склону. От палатки. Стало быть, "чум" тут ни при чём. Вы чего-то нить разговора теряете. Вопрос был в том - где по отношению к ворге находился чумоватый нечум? И собственно тогда уж - где находилась палатка относительно оленьей ворги по восточному склону ХЧ?

ЯНЕЖ: http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167

ЯНЕЖ: Ворга,натоптана копытами за многие десятилетия, проходила от Отортена,через седловину СВ отрога Холат-Сяхыля,прижимаясь к нему,направлялась на гребень Восточного отрога ,соединяющего 1079 и 905 и огибала 905 с восточной стороны,уходя в северном направлении. Ныне данную тропу используют джиперы,когда поднимаются с "базы Ильича" на седловину Восточного отрога (туда,кстати,выходили дятловцы - но остались на краю редкого березняка,не дойдя пары сотен метров). Некоторые уезжают на запад к Мемориалу и далее на Отортен,зругие заворачивают на восток и идут на "Пупы",огибая 905. Ворга,по которой идут туристы на представленном кадре,уходит вверх с плавным набором высоты к СВ отрогу,пересекая обозначения 1 гряды в сторону Отортена. А "стожок " из дров для их просушки -топливо для очага чума,остается почти в километре от тропы (смотря с какой точки смотреть)- это ближайший ,самый большой выступ леса -березняка,что "выдал восточный склон горы. На представленном кадре,где показан якобы "маркер" чего-то - кроме игры плохого качества съемки ,либо проявки кадра - объекта в виде небольшой растительности в снегу - рассмотреть не могу. Вижу только как Игорь и Юра встречают отставших при подъеме на южный склон Восточного отрога Колю,Рустема и Зины

kvn: Почемучка пишет: Вопрос был в том - где по отношению к ворге находился чумоватый нечум? И собственно тогда уж - где находилась палатка относительно оленьей ворги по восточному склону ХЧ? - Так взволновавший Вас "чум" - это и есть собственно одна из разновидностей ворги, своеобразных "дорожных знаков" на тропах вогулов-манси. То, что Вы (как, впрочем, многие и ЯНЕЖ - в их числе) ошибочно называете "ворга", имея в виду тропу, аборигены Северного Урала на русский лад называли дорогой. - По Масленникову, стало быть, палатка стояла в 400-х метрах от ворги с лосиными рогами в направлении вверх по склону отрога.

Почемучка: kvn пишет: - Так взволновавший Вас "чум" - это и есть собственно одна из разновидностей ворги, своеобразных "дорожных знаков" на тропах вогулов-манси. То, что Вы ошибочно называете "ворга", имея в виду тропу, аборигены Северного Урала на русский лад называли дорогой. - По Масленникову, стало быть, палатка стояла в 400-х метрах от ворги с лосиными рогами в направлении вверх по склону отрога. Я приводила ссылку на авторитеты: Мальцев и Новиков. Вы - не удосужились читать как посмотрю? Я ж тем не менее - не писала ничего противоположного мнению специалистов о том - что ворга: это дорога, тропа, которая образуется в результате постоянного прогона по ней оленьих упряжек и собственно перегоняемых групп оленей домашних. Которая летом видна колеёй, а зимой - по вешкам и сопутствующисм стоянкам: типа чум, избушка и т.п. Я ведь и картинку с именно топающими по тропе к Отортену крепила. КВН, Вы в трольчизме уже перегнали всех. Вы уж как-нить не так грубо что ли работайте...

ЯНЕЖ: Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная. О ее наличие мне поведал покойный Савва http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg268400#msg268400 Я ее случайно приметил,когда сканировал район Кедра осенью 13 года.Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт,оставленного практически в корнях дерева. Разглядев получше ,я заметил,что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в оккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"),захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее).Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья. Выше же Кедра тропа теряется в полянке ,на которой лежал ствол упавшего Кедра (августовский кадр от 63 года Якименко). Сначала я подумал,что данную тропу натоптали скауты Кунцевича,но.....его пионеры не столь активны в исследовании ДТ(кажется и он сам в августе 14 года не соизволил быть у Кедра)... Я об этом говорил с Саввой в вездеходе "Фактории" - он сказал,что знает это место и знает этот Кедр с данной тропой - там они иногда охотятся.

kvn: Почемучка пишет: КВН, Вы в трольчизме уже перегнали всех. Вы уж как-нить не так грубо что ли работайте... - Тогда уж и Вы не kvn рецензируйте, ему современное малообразованное интрернет-простите-турьё - не авторитет. Ни разу. Вы Белдыцкого правьте, Николая Петровича. Или Берха. На худой конец - Заплатина. - Вот Вам загадка: - это такое что? - А это?

Почемучка: kvn пишет: - Тогда уж и Вы не kvn рецензируйте, ему современное малообразованное интрернет-простите-турьё - не авторитет. Ни разу. Вы Белдыцкого правьте, Николая Петровича. Или Берха. На худой конец - Заплатина. - Вот Вам загадка: - это такое что? Нарост на дереве - это ориентирка на местности. Довольно нечастое явление на соснах. Где-то видела похожее в отчетах. Именно упомянутое как оринтир. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF Затески - это ориентирки на местности в купе с инфой про событие. Случившееся рядом. Двое охотников на одного лося.

ЯНЕЖ: Значимость в исследовании оленьей варги - на нее мог направить Ремпель Игоря при из очной встрече. Значимость моей звериной "варги" - на нее могли выйти ребята ,спустившись со склона на водороздел 4 ПЛ разделяющий склоны 1079 и 905,пройдя по нему до слияния с 1 Р .И привлеченные наличием молодого хвойника и "бананов" ручья подняться,обнаружив тропу - по ней выйти на Кедр.

kvn: Почемучка пишет: Нарост на дереве - это ориентирка на местности. Довольно нечастое явление на соснах. Где-то видела похожее в отчетах. Именно упомянутое как оринтир. - Рукотворный нарост. Одна из разновидностей знаков-ворг, какие делали мансийские охотники на новых тропах или оленных проездах. Первоначально - затесы с двух противоположных сторон ствола. Со временем на месте затёсов образуется такое вот характерное утолщение. Вогулам спешить было некуда: не один десяток лет пройдёт, а такие деревья были и остаются указателями пути когда-то ходивших этими тропами охотников. Уже и тропа канула в лету без следа, а деревья-бутыли и сейчас стоят, как памятники старинным путям настоящего народа Северного Урала. Почемучка пишет: Затески - это ориентирки на местности в купе с инфой про событие. Случившееся рядом. - Что бы он ни делал, о чем бы он ни думал – все в жизни манси-охотника подчинено духу лесного бродяжничества, добычи зверя и птицы. В ней, в охоте – смысл его существования. "Так повелось у манси издревле: изображение медведя на месте его добычи и катпос – знак охотничьей доблести. Случайно проходящие охотники увидят и будут знать, кто убил здесь медведя. И слава об этом охотнике из уст в уста быстро передастся всем". М.А. Заплатин. - Добыча охотника- манси в данном случае - лось. Но в том, что две "чёрточки" = "два охотника на одного лося" Вы заблуждаетесь. Две наклонные засечки на катпосе - пас (фамильная метка) конкретного охотника.

Почемучка: kvn пишет: - Что бы он ни делал, о чем бы он ни думал – все в жизни манси-охотника подчинено духу лесного бродяжничества, добычи зверя и птицы. В ней, в охоте – смысл его существования. "Так повелось у манси издревле: изображение медведя на месте его добычи и катпос – знак охотничьей доблести. Случайно проходящие охотники увидят и будут знать, кто убил здесь медведя. И слава об этом охотнике из уст в уста быстро передастся всем". М.А. Заплатин. - Добыча охотника- манси в данном случае - лось. Но в том, что две "чёрточки" = "два охотника на одного лося" Вы заблуждаетесь. Две наклонные засечки на катпосе - пас (фамильная метка) конкретного охотника. http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8914.html "По дороге в охотничью избушку Олег показал мне катпос. Это когда охотник решает запечатлить на дереве какое-либо событие, например, успешную охоту. Делается это с помощью условных знаков. Если хотят обозначить авторство, ставят родовой знак, который имеет силу росписи. Он передается по наследству от отца к сыновьям. Возможно, Олег последний из могикан манси кто так делает. Вырез в форме копыта внизу - указание на добычу лося неподалеку. Две косых черты - два охотника. Х-образный знак с двумя штрихами - родовой "герб". Дата охоты обозначена арабскими цифрами." Кстати, КВН, изучите на досуге. Очень интересно и "чуни" видно...Суперяшная статья про всех поучаствовавших в поисках 1959 года родах манси. http://russkij-sever.livejournal.com/1367264.html

kvn: "Географ по образованию, этнограф по призванию, натуралист по сути и турист по жизни - это разные мои ипостаси, в каждой из которых я пребываю время от времени, иногда сразу в нескольких. Я любознателен и в журнале можно найти много такого, что выходит за пределы обозначенных отвязанностей. Приятного просмотра!" - Распалась связь времён - истину Вам говорят. В который раз.

Phantom the North: Почемучка пишет: О, как долго ждать этого?.. Очень интересно, честное слово... просто очень жду Вашего творчества... На здоровье. И впредь организацию "холодных ночевок" и все связанные с этим нюансы давайте обсуждать в указанном топике.

Почемучка: Phantom the North пишет: И впредь организацию "холодных ночевок" и все связанные с этим нюансы давайте обсуждать в указанном топике. Вы сами то выполняйте - к чему призываете. А мы сирые и неорденоносные - будем на Вас ровняться ровненько...

Phantom the North: Почемучка пишет: Вы сами то выполняйте - к чему призываете Угу, давайте поучите меня еще. В соответствующем топике, впрочем, можете попробовать.

ДЕРСУ: Что-то надо мне подрехтовать на гражданке. Совсем kvnа понимать перестал. Подтянусь! Phantom the North пишет: я вам докажу как дважды два, что в факте ночевки на голом склоне как таковом (пусть даже и без дров) нет ничего выдающегося. При условии, что с неба не повалятся метеориты, разумеется Даже с извержением, усиленном землетрясением я буду участвовать.



полная версия страницы