Форум » Зона 1 » "Зону с дороги уже сняли" » Ответить

"Зону с дороги уже сняли"

Type73: 26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли... Если считать "дневник Колмогоровой" настоящим (не результатом фальсификации),то на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит обратить больше внимания. Обращаемся к пояснением по этой теме самого ув.Буянова: цитата Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников. Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались... конец цитаты С огромным уважением отношусь к возрасту и опыту ув.Буянова. Но,простите,не к его мнению.. Понятно что уважаемый автор не считает эту запись имеющей прямого отношения к делу.Может быть потому что любимая "снежная доска",при всех ее фантастических возможностях,все же не требует таких радикальных мер?.. Допустим "сбежал"зек (зеки). "Охранники"- "Ну что опять побег? Давай установим кордон на дороге-зеки же не додумаются обойти по лесу." Дальше ... крепчал: "на дороге у всех проверяли документы". У кого у всех? Там что "пробки" на дороге были? Родственники зеков на личном транспорте? Или в 1959г. там ездили несколько автомобилей причем одни и те же, с одними и теми же водителями которых все знали в лицо? Сам принцип системы охраны "небольшим количеством охранников большого количества зеков" не предполагает таких методов. Существующие методы основаны на "заведомых преимуществах""охраны".А "численное преимущество" в исправительной системе всегда на стороне "зеков". Преимущества "охраны"-спец.средства(собаки,бинокли,оружие и т. д ), спец.подготовка(единоборства,владение оружием и т.д.), знание местности и т.д. В случае побега (с учетом места нахождения "зон" и времени года) предпочтение отдается преследованию поисковой группой(внутренняя инструкция ГУИН): Поисковая группа (с буквами РГ - розыскная группа, ГП - группа преследования, РЗГ - резервная группа, Гзахв - группа захвата, Гиз - группа изъятия, Гохр - группа охраны, ОГ - оперативная группа, Гконв - группа конвоирования, ГУ - группа усиления). Буква внутри знака обозначает: П - пешая, А - на автомобиле, Б - на бронетранспортере,В - вертолете. Интересно какая из вышеперечисленных групп занимается "кордоном на дороге"? Теперь о месте нахождения и типе "зон"(лагерей). "Ивдельлаг" по типу зоны типичные "севера" т.е зоны в т.ч. где охране периметра особого внимания не уделяется. Из таких "зон" не бегут не потому что "забор держит",а потому что некуда-вокруг только лес.Вероятность дойти до "жилых мест"имея то, что можно "захватить" из "зоны",и не быть настигнутым поисковой группой стремится к нулю.Вот скрин из одного из фильмов ТАУ с пояснениями что это и есть "забор". Возможно но многие "зоны" "северного"типа вообще не имели "забора". А вот современная "зона" "цивилизованного типа" т.е расположена в густонаселенной местности (200 км.от Москвы) . Сразу видно какому типу "удержания" отдано преимущество-площадь занимаемая "забором"сопоставима с площадью самой "зоны". При приближении видно 9 "рядов"ограждения". "Забор" "северной зоны" (см.верхний снимок) представляется серьезным препятствием разве что для инвалида-колясочника. Здоровый человек преодолеет его за секунды. Что и происходило( и происходит до сих пор) в "зонах" расположенных на значительном удалении от "цивилизации". Периметр особо никто не охраняет.Присутствие или отсутствие "зеков" выясняется на проверке,проводимой дважды в день,в заранее известное время.То есть если сразу после проверки "уйти",а вернуться перед следующей,то никто этого и не заметит. А факт отсутствия на проверке не является побегом. Только если по результатам поиска в самой "зоне" будет установлено отсутствие(может просто уснул где то в самой зоне) или если "беглец" будет задержан вне "зоны" заводят дело о побеге. Так что в 1959г ,в периоды между проверками "злые зеки" могли "шастать по округе" достаточно свободно. Могли,но у палатки не"шастали".И это исходит не только из материалов У.Д. Полное отсутствие мотива разве не смущает? Так что если рассматривать запись "зону с дороги уже сняли" в порядке "отсечения" несостоятельных версий, то "криминальная версия"-очевидный кандидат в "Хранилище..."Какие(в моем случае какая) еще версии "вяжутся" с этой записью, при условии их рассмотрения с позиции здравого смысла-каждый может решить для себя сам.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

sergV: Type73 пишет: Так что в 1959г ,в периоды между проверками "злые зеки" могли "шастать по округе" достаточно свободно. Вы это всерьез?

Type73: sergV пишет: Вы это всерьез? Вполне .А что именно смущает? Лет 10 назад я собирал информацию для книги.Интересовало связанное с "особенностями пребывания" в "зонах" в период с 1953г т. е после смерти сталина. В результате удалось ознакомиться с несколькими "личными архивами"-письмами заключенных своим родственникам.

gerda: Я видела ГУЛАГовскую женскую зону - молибденовый рудник на П. Урале. Там сохранился забор - колючка на столбах. Потом фотку отсканирую, там я держусь за колючку. Там сохранились штольни, здания, штольни затоплены.

gerda: Вообще, об охраняемых территориях. Как-то раз мы с туристами решили сползать в затопленные шахты от баллистич. ракет. Чтобы поискать цветмет. К нашему удивлению, мы выползли на действующую военную точку, но мы не были обнаружены никем. ПРавда, при подъезде к точке нас остановил военный чин и развернул обратно. Я сказала, что мы заблудились. Ракетные шахты - бункера представляют собой впечатляющее зрелище. Они выдерживают прямой ядерный взрыв и полностью автономны.

Михаил: В дневниках они обычно пишут события которые могут забыться со временем, открыть дневник спустя 10 лет и прочесть: 'Зону с дороги уже сняли' . А потом годать какую зону, зачем сняли? Выше однозначно должно быть обьяснение.'Нынче дорога не такая красивая'- типичная подделка, только зачем?

Grissom: Type73 пишет: Так что если рассматривать запись "зону с дороги уже сняли" в порядке "отсечения" несостоятельных версий, то "криминальная версия"-очевидный кандидат в "Хранилище..."Какие(в моем случае какая) еще версии "вяжутся" с этой записью, при условии их рассмотрения с позиции здравого смысла-каждый может решить для себя сам. Насчет кандидатур судить не берусь, криминал никто так и не опроверг, как никто так и не доказал естественный ход развития событий. Что до самой фразы "зону с дороги уже сняли", то она имеет совершенно обыденное звучание. И в силу того, что речь идет о событии повторяющемся, и о событии в утреннее время. Обычно "зона" устанавливается на дорогах на время этапирования заключенных к месту работы, например, или во время переброски на другой участок. В общем, никаких озарений здесь не предвидится.

Михаил: В период этапирования , никакой зоны не устанавливается. Конвой с собаками сопровождает строй с заключенными.

Grissom: Михаил пишет: Конвой с собаками сопровождает строй с заключенными. Это и есть "зона".

Михаил: Все -равно написано так, будто она каждый день по этой дороге ездит.

Grissom: Михаил пишет: будто она каждый день по этой дороге ездит. Написано так, будто "зона" на дороге устанавливается каждое утро, или почти каждое.

Михаил: Вот если-бы посмотреть текст, раз она в машине пишет, текст должен 'гулять'.

a.fet: Не совсем критично, но тем не менее. Этапируют из СИЗО в зону или между зонами. При выводе на работу - конвоируют. Для этого ни каких заборов ни где не строят, хватает конвойной команды с собаками. Есть еще расконвоированные жулики, которые с бригадиром могут передвигаться после разнарядки самостоятельно. Зона всю жизнь была огороженной территорией лагпункта и других трактовок у этого слова нет, так же как нет других значений у слова зэк. В 51 году Ивдельлаг "закрыли", часть лагпунктов убрали, часть превратились в поселки. В 56 году советские немцы были сняты с учета спецпоселения в Ивдельлаге, соответсвенно народа стало еще меньше. p.s. пока писал сообщение Михаил уже сказал про конвой.

gerda: Михаил пишет: Зону с дороги уже сняли' Я считаю, это подделка. Как-бы невзначай - опа, зоны-то не было там, значит не было там военных.

Борода Лопатой: gerda пишет: мы выползли на действующую военную точку, но мы не были обнаружены никем. ПРавда, при подъезде к точке нас остановил военный чин и развернул обратно. Я сказала, что мы заблудились.Очень странно, что вас всех не убили извращённым способом, не находите? gerda пишет: Я считаю, это подделка. Как-бы невзначай - опа, зоны-то не было там, значит не было там военных.Смысл этой подделки в чём, по-вашему? Запись в дневнике относится совсем к другому дню и другому месту.

gerda: Борода Лопатой пишет: Очень странно, что вас всех не убили Мы зашли с тыла. А с дороги охранялась небольшая свиноферма. Война как говорится, войной, а обед еще никто не отменял. Где там NordSerg, прямо в воду глядел про поросят.

gerda: Борода Лопатой пишет: Запись в дневнике относится совсем к другому дню и другому месту. А к области-то хоть Свердловской она относится?

Борода Лопатой: gerda пишет: А к области-то хоть Свердловской она относится?Полагаете, вы одна умеете уклоняться от ответа на прямо поставленный вопрос приёмом "встречный вопрос"? Борода Лопатой пишет: Смысл этой подделки в чём, по-вашему?

Баллистика: gerda пишет: Вообще, об охраняемых территориях. Как-то раз мы с туристами решили сползать в затопленные шахты от баллистич. ракет. Чтобы поискать цветмет. К нашему удивлению, мы выползли на действующую военную точку, но мы не были обнаружены никем. ПРавда, при подъезде к точке нас остановил военный чин и развернул обратно. Я сказала, что мы заблудились. Ракетные шахты - бункера представляют собой впечатляющее зрелище. Они выдерживают прямой ядерный взрыв и полностью автономны. Очередной художественный свист пассаж Где точка-то, мадам?

gerda: Баллистика пишет: Где точка-то, мадам? Это военная тайна.Борода Лопатой пишет: умеете уклоняться от ответа Выражение "снять зону" здесь имеет отношение скорее к закрытой территории, чем к зоне оцепления для поиска зеков. В любом случае - нет зоны - значит опасности извне не было. А если это подделка дневника, то смысл в этом и есть. Я вообще считаю, что отсутствие обуви - это и есть причина быстрой смерти. П.ч. в обуви, как известно,можно и неделю мерзнуть, просто потом будет ампутация, но смерти не будет такой быстрой. Однажды мы с приюта таганай пошли на Д. Таганай на метеостанцию, чтобы там оставить журнале автограф. В приюте солнышко светила и ни ветерочка, а на горе мы попали в снежную бурю. Мы никак не могли найти метеостанцию п.ч. не видели протянутой руки. В конце концов наткнулись на домик. Никогда не забуду - мы смотрели санта-барбару, метеорологи нас встретили гостеприимно. У нас была с собой бутылка водки, мы поделили ее на всех, нас 4 и 4 метеорологов. Одна девушка из Самары напекла блинов на печке. Потом утром мы пошли в приют. Но даже если бы мы не нашли этот домик, мы бы не умерли - спустились бы обратно в лес. Как говорят метеорологи - погода на Урале прогнозируется здесь. По-моему 1100 м высота горы.

Михаил: А смысл поддельного дневника таков, что-бы было четко 9 смертей- 9 дневников и +1 - общий.

Михаил: 'Зону с дороги уже сняли' - имеется ввиду сфотографировали

Михаил: Все-равно поддельный. Переписан с оригинала женской рукой с салдафонскими замашками. Дневник оригинал виден в руке одного , найденого в паре , на фото.

vysota1096: Михаил пишет: Все-равно поддельный. Переписан с оригинала женской рукой с салдафонскими замашками. Дневник оригинал виден в руке одного , найденого в паре , на фото. Вам стоит доказывать этот тезис в теме дневника, а не офтопить здесь. gerda пишет: Я вообще считаю, что отсутствие обуви - это и есть причина быстрой смерти. П.ч. в обуви, как известно,можно и неделю мерзнуть, просто потом будет ампутация, но смерти не будет такой быстрой. Однажды мы с приюта таганай пошли на Д. Таганай на метеостанцию, чтобы там оставить журнале автограф. В приюте солнышко светила и ни ветерочка, а на горе мы попали в снежную бурю. Мы никак не могли найти метеостанцию п.ч. не видели протянутой руки. В конце концов наткнулись на домик. Никогда не забуду - мы смотрели санта-барбару, метеорологи нас встретили гостеприимно. У нас была с собой бутылка водки, мы поделили ее на всех, нас 4 и 4 метеорологов. Одна девушка из Самары напекла блинов на печке. Потом утром мы пошли в приют. Но даже если бы мы не нашли этот домик, мы бы не умерли - спустились бы обратно в лес. Как говорят метеорологи - погода на Урале прогнозируется здесь. По-моему 1100 м высота горы. А при чем тут тема топика?

a.fet: А чем не устраивает простая версия: Дятловцам о зоне рассказали либо туристы, ранее посещавшие этот район, либо местные жители, что по дороге будет зона, которую нужно будет обходить. Но зону, с момента последнего посещения района, уже расформировали, ограждение сняли. Ясно ведь, что если есть зона, то к ней есть всегда подъездные пути. Дорога Дятловцев вполне могла проходить рядом с зоной, которую нужно было обходить.

Михаил: Ну уважаемый a.fet , ну не ставят зону на дороге, только с краю и ненужно обходить. Чем вас неустраивает, то что неподолеку от дороги стояла зона, точнее то , что осталось от зоны и студенты хотели просто сфотографировать, на память о Сталинских репрессиях, знаете это было модно.Хрущев лично обьявил Сталина и пособника Берия в издевательствах над народом.Так 'Зону с дороги уже сняли' .

Type73: Михаил пишет: сфотографировать, на память о Сталинских репрессиях Где снимок? А если серьезно -предполагать что на дороге выставили кордон из за зеков не совсем разумно.Во первых на работу (лесоповал,рудник) ходили почти все каждый день. Никто ведь не думает что зеки годами рубили лес внутри одной "зоны". Во вторых "расконвойные"(безконвойные) т.е переведенные на уведомительный режим покидания "зоны".Такие и сейчас работают например водителями(привозят еду,увозят мусор и т.д.Так если не зеки от чего ставили зону(кордон)?

Type73: a.fet пишет: А чем не устраивает простая версия: Дятловцам о зоне рассказали либо туристы, ранее посещавшие этот район, либо местные жители, что по дороге будет зона, которую нужно будет обходить. Тут согласен.Может они специально и шли туда где зона? А запись "зону уже сняли" сделали как алиби в случае если попадутся.

Михаил: Снимок на пленке. Это тот где -непонятный шар- это одинокий фонарь покинутой зоны, сейчас вы спросите , почему не выключили свет, и я опять не знаю что ответить

Grissom: Type73 пишет: предполагать что на дороге выставили кордон из за зеков не совсем разумно. Да где же было сказано о "кордоне"? "Сняли "зону" означает лишь то, что этап прошел, как он и проходил регулярно по дороге. На это время были какие-то ограничения для передвижения гражданских, не более.

Type73: Type73 пишет: "личными архивами"-письмами заключенных своим родственникам. Фотографии писем приводить не имеет смысла т.к. подделать их не сложнее чем просто соврать.Вот отрывок .Пишет зек из лагеря в районе Воркуты. Дата-1999г.: "...запретка как забор в детском садике....в столовую по веревке ходим...добавили трешку за побег-уснул пьяный в соседней деревне..."

Type73: Grissom пишет: Да где же было сказано о "кордоне"? "Сняли "зону" означает лишь то, что этап прошел, как он и проходил регулярно по дороге. На это время были какие-то ограничения для передвижения гражданских, не более. Как вы думаете? Когда на Курском вокзале (в центре Москвы) "грузят" зеков вокзал "перекрывают"?

Grissom: Type73 пишет: Как вы думаете? Когда на Курском вокзале (в центре Москвы) "грузят" зеков вокзал "перекрывают"? Позвольте встречный вопрос? Как вы думаете, Садовое в центре Москвы перекрывают "зоной", когда по нему движется президентский или мэрский кортеж? Если да, то с какой целью?

Type73: Grissom пишет: Если да, то с какой целью? С целью:1.Обеспечить скорость передвижения.2.Исключить вероятность "нападения".Какое это имеет отношение к зекам?

Grissom: Type73 пишет: Какое это имеет отношение к зекам? Прямое - точно так же обеспечивается беспрепятственное передвижение и исключается случайный контакт с посторонними. Можно сказать еще о предотвращении побегов, но не стану, и без того очевидно.

Type73: Grissom пишет: Можно сказать еще о предотвращении побегов, но не стану, и без того очевидно. Как наличие зоны(поста,кордона,заставы,засады) на дороге могло воспрепятствовать "побегу"?

Grissom: Type73 пишет: Как наличие зоны(поста,кордона,заставы,засады) на дороге Никак, потому что никаких постов, кордонов, засад не было. Были лишь меры по ограничению движения посторонних по дороге. Что до побегов, в такие моменты не исключают контакт, помощь, вплоть до нападения со стороны в момент прохождения коридора.

Type73: Grissom пишет: Были лишь меры по ограничению движения Ну если это были меры "против"зеков (пусть и не указанные в инструкциях ГУИН) то почему эти "меры" сняли? Или их применяют только тогда когда "перегоняют" зеков? И куда" перегоняют"? На работу?по этапу пешком?

Grissom: Type73 пишет: Или их применяют только тогда когда "перегоняют" зеков? И куда" перегоняют"? На работу?по этапу пешком? Простите, а вы что сейчас обсуждали? С первой страницы этого топика: Grissom пишет: Что до самой фразы "зону с дороги уже сняли", то она имеет совершенно обыденное звучание. И в силу того, что речь идет о событии повторяющемся, и о событии в утреннее время. Обычно "зона" устанавливается на дорогах на время этапирования заключенных к месту работы, например, или во время переброски на другой участок. В общем, никаких озарений здесь не предвидится.

Type73: Grissom пишет: этапирования заключенных к месту работы Еще раз-этапируют-перевозят в т.ч.на известном "столыпине" или как минимум автозеке. На работу конвоируют. Grissom пишет: В общем, никаких озарений здесь не предвидится.

a.fet: Михаил пишет: Ну уважаемый a.fet , ну не ставят зону на дороге, только с краю и ненужно обходить. Чем вас неустраивает, то что неподолеку от дороги стояла зона, точнее то , что осталось от зоны и студенты хотели просто сфотографировать, на память о Сталинских репрессиях, знаете это было модно.Хрущев лично обьявил Сталина и пособника Берия в издевательствах над народом.Так 'Зону с дороги уже сняли' . То ли я плохо объясняю, то ли Вы не хотите понять. Давайте тогда нарисуем: Фиолетовыми (а какими еще?) точками путь Дятловцев в случае "зону" уже убрали с "их дороги" - маршрута. Они ведь про себя говорят, про свой путь, а не про натоптанную манси, в 100 километрах от них, дорогу в тундре. Зону сбоку дороги ни кто в тех краях не ставит, потому что зона это главный "градообразующий" фактор. Ее строят ближе к рабочему участку, если это вырубка леса. К зоне подводят дорогу, в том числе железнодорожные пути для перевозки туда заключенных, завоза сырья, продуктов питания, вывоза леса, другой производимой продукции. Выше уже говорили, что часть поселков в тех местах было образовано на основе "зон" развалившегося после расформирования Ивдельлага, в частности Ушма, Вижай, Талица, Шипичный, Северный. Фраза "зону уже сняли" говорит о том, что раньше "зона" была, а теперь ее нет, без каких-то лишних, раздутых сущностей.

Михаил: Уважаемый a.fet , не хочу показаться занудой, Ну посудите сами, кому нужно снеся зону, строить за ней дорогу, когда есть в обход. Спасибо огромное за карту. Впрочем пусть будет по вашему.

Type73: a.fet пишет: Фраза "зону уже сняли" говорит о том, что раньше "зона" была, а теперь ее нет, без каких-то лишних, раздутых сущностей. Ув.a.fet! Ваша "зона" в смысле колония посреди единственной дороги и есть дополнительная сущность. Поскольку дятловцы (как и многие участники форума) не идиоты ,то они доступно написали именно о кордоне на дороге. А его ставят в случаях, связанных с работой соответствующих органов (МВД,ГУИН,КГБ,Мин.обороны), и НЕ ставят в случаях:1.Угроза схода лавины в десятках километров от места. 2.Национального праздника жертвоприношения манси. 3.Участившихся случаев коварного нападения лосей. Содержимое темы -обсуждение того,"почему снятую зону ставили не из за зеков,а из за военных,так как третьего не дано". Что непонятно? Требуется перевод на японский?

gerda: Полностью согласна со словами ув. Type73, а также с его ракетной версией.

Type73: gerda пишет: Полностью согласна со словами ув. Type73, а также с его ракетной версией.

a.fet: Type73 пишет: Поскольку дятловцы (как и многие участники форума) не идиоты ,то они доступно написали именно о кордоне на дороге. А его ставят в случаях, связанных с работой соответствующих органов (МВД,ГУИН,КГБ,Мин.обороны), Еще раз перечитайте дневник и подчеркните слово "кардон" в тексте. Вы не путайте свое "видимо в дневнике идет речь про кардон" с "уже все доказано, это точно был кардон". А потом посмотрите на карте маршрут движения на автомобиле между Вижаем и поселком (вернее бараками) 41 квартал. Обратите внимание на лагпункт 53, лесные поселки: 10 (Тошемка), 69. По Тошемке есть воспоминание сидельца: От зоны «Тошемка» до «Ивдельлага» тянется узкая гужевая дорога. Вблизи зоны – погост; большинство крестов – новые. Вокруг зоны – высокий забор со спутанной колючей проволокой – поверху и злыми собаками – понизу. В зоне – заключенные: политические, немцы Поволжья и уголовники. Далее по тексту - ни каких воспоминаний о кардонах на дорогах. Хорошо, тогда будем ориентироваться на откинувшуюся с зоны Солтер, она же весь Ивдельлаг прошла как п"политическая", рыбу чистила на газете "Правда", двадцать трупов с лицами как у мертвых, с перевала приняла. Если удастся получить информацию когда они был преобразованы из зоны в обычные поселки и приблизительный маршрут движения автомобиля в этом районе, а там есть несколько вариантов, то станет понятно о чем писала в дневнике Колмогорова - о закрытой зоне или о снятом кардоне. P.s. Честно говоря не вижу принципиальной разницы, но раз уж создали отдельную тему. То что Вы пытаетесь мне объяснить, что такое зона и кардон, да еще на японском, меня откровенно говоря очень веселит. Правда, от души. Может еще о правилах внутреннего распорядка в лагере расскажете, что бы окончательно добить?

Type73: a.fet пишет: Может еще о правилах внутреннего распорядка в лагере расскажете Правила знают те, кто их выполняет....

a.fet: Абсолютно согласен.

Борода Лопатой: a.fet a.fet пишет: Еще раз перечитайте дневник и подчеркните слово "кардон" в тексте. Не нужно путать кардон, кордон и картон. Я вас умоляю. Это ещё хуже, чем "палатка" и "поладка". Граммар наци собирают специальный внеочередной съезд... И негодуэ...

a.fet: Борода Лопатой согласен, осталось только мне пересесть с планшета, где я текст набираю в маленьком окошке и не всегда замечаю свои ошибки (хотя в этом случае причина скажем так системная) на компьютер с 24" монитором и размером шрифта с арбуз, а разработчику движка встроить проверку орфографии в редактор и наступит счастье. Исправить текст сейчас уже, увы, не могу из-за ограничений форума.

Михаил: У меня то-же планшет , и мне амнистию!



полная версия страницы