Форум » Зона 1 » Лабаз (продолжение) » Ответить

Лабаз (продолжение)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1369744197 ***** [quote]Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры (наверное. красные, - вот это я точно не скажу).[/quote] http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-1-1255291816

Ответов - 220, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Mirny: Ламер пишет: В том то и дело, что в лабазе почему-то оставлена ничего не весящая мелочевка, среди которой оказалась стояночная обувь, без которой плохо. Топор - снаряжение коллективное, обувь - личное. Дятловские ботинки не так чтобы совсем уж пушинки, но места сжирают немало. Так что логично избавляться от личного снаряжения - свой рюкзак облегчишь/укомпактишь заметнее, чем оставлением коллективного снаряжения. Ну и фактор осторожности отменять не стоит: в незнакомых глухих районах я сторонник избыточного коллективного снаряжения (в разумных пределах), и Дятлов, скорее всего, мыслил в этом же русле. Меня больше интересует присутствие картона. Не знаю, как там в 50-60, но по-моему, смысла тащить с собой картон нет никакого. Разве что картонная коробка из под сухарей, которые все съели. Но с дятловцами явно не тот случай.

Ламер: Mirny пишет: Меня больше интересует присутствие картона. Не знаю, как там в 50-60, но по-моему, смысла тащить с собой картон нет никакого. Разве что картонная коробка из под сухарей, которые все съели. Но с дятловцами явно не тот случай. Этот момент тоже очень интересен. Среди известных нам вещей источника картона не видно. Возможно, принесли в картоне нечто, что в материалы дела не вошло. Но тут гадать совершенно бесполезно. Сомневаюсь, что было столь жесткое разделение на общественное и личное. По идее, груз должен был распределяться равномерно.

ЯНЕЖ: Ламер пишет: Во-первых, рюкзаки уже были не 40 кг Все так легко пишут о весе рюков. На мне сейчас 35 кг - что бы не нагружаться приходится прислоняться периодически на отдыхеhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127943?page=0 Мои росто-весовые характеристики - это среднее по ГД. На Диме (Металлурке) - более 40 кг.Он больше меня по габаритам.Что бы держать центр тяжести приходится отклоняться,при отдыхе - наклоняться.http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127944?page=0http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127961?page=1. Я на своем примере привожу реальные веса рюкзаков,притом мы не на лыжах и не в зимнем..Да хотя есть нюансы - я старше ребят почти на 30 лет,но - поверьте,я не сколь не слаб же себя в том возрасте.

ЯНЕЖ: http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127961?page=1

ЯНЕЖ: http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127944?page=1

ЯНЕЖ: http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127943?page=1

deliola: ЯНЕЖ Последние три ваши ссылки грузятся у меня уже 30 минут, сколько еще приблизительно ждать?

Ламер: ЯНЕЖ пишет: Все так легко пишут о весе рюков. Да не легко, просто отметил факт, что рюкзаки стали значительно легче, чем были изначально.

ЯНЕЖ: Ламер пишет: Да не легко Просто 40 кг - это крайне нелегко,я ,например,отказался от берцев и "Дружбы-2" и еще кое-чего,"зашхерив" на одной из стоянок - я тащил пол своего веса два дня не прерывно .....это очень тяжелоhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127948?page=0

ЯНЕЖ: http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127948?page=0

Odavid: ЯНЕЖ пишет: Просто 40 кг - это крайне нелегко Согласен, кто тут по 50 кг таскает по лесам? 25-30 кг - рабочая нагрузка. 40 - это уже предел, и долго с ними не проходишь. Мешок взвалите с картошкой - далеко уйдете? Ну, с анатомическим рюкзаком - умножьте в 10 раз. Ламер пишет: Среди известных нам вещей источника картона не видно Его и не было до УД и "вдруг-откуда-не-возьмись" лабаза. Mirny пишет: Так что логично избавляться от личного снаряжения Угу, все во благо команды, иди голый и избитый, но топор неси, даже два. Коллективу ж надо... По Вашей логике - они и потом, у палатки все свои личные вещи разбросали, а коллективные поперли вниз... Хотя и "коллективных" вещей осталась масса в палатке... Mirny пишет: я сторонник избыточного коллективного снаряжения какого еще "коллективного" снаряжения?! Они что - геологи, поселенцы? Несли аппаратуру?? Уж либо забаз - "чтобы быстро сбегать и вернуться", но тогда никаких "в незнакомых глухих районах", сбегать и вернуться, все; либо - "коллективное снаряжение", но никаких лабазов: места глухие, люди суровые, а тут еще и лабазы давай делать, подходите, забирайте... Ламер пишет: Следующая ночевка могла планироваться в лесной зоне под Оттортеном. Под каким Отортеном? Тут один Отортен, и они уже "под ним" были. Боевой листок вон даже готов был (и снова без оригинала...). Иди в лес и ночуй "под Отортеном", нет, будем туда-сюда по склонам бегать, это ж так весело в походе :))... Mirny пишет: Неужели Вы не верите, что Дятлов получил пропуск в запретную зону Там никаких официальных запретных зон не было. Запрещать стали позже, намного позже, в середине 70-80-е. И то потому, что места суровые. А до дятловцев, и после на Отортен ходили немало групп.

глюк: Odavid пишет: А до дятловцев, и после на Отортен ходили немало групп. Ну-ка, ну-ка, приведите еще холть одну группу (кроме МГУшной в 1956 году летом), которые ходиди на Отортен до 1959 года??? Эрудированный вы наш.... А что было потом, это уже никого не интересует. Кстати о птичках, до 1964...65 года туда походов тоже не было... Если не дольше. Это, видимо, только в Нижнем Новгороде принято ходить на Отортен по расписанию, как курьерские поезда. Причем как после 1959 года, так и до.

Ламер: Odavid пишет: Под каким Отортеном? Тут один Отортен, и они уже "под ним" были. Они были в дне хода от него. По плану похода, на радиалку выделялось 2 дня. План был весьма оптимистичным.

глюк: Odavid пишет: Тут один Отортен, и они уже "под ним" были. Боевой листок вон даже готов был Прекрасный образец теста на эрудированность.... Автор тезиса знает местность - лучше некуда.... Ламер пишет: По плану похода, на радиалку выделялось 2 дня. План был весьма оптимистичным. Они так же были и под .... а если бы был готов листок "Вечерний Эверест", то это бы обозначало, что они и там были??? Совершенно верное замечание. Правда они имели продуктов на 3 дня, а сколько они выделяли на радиалку, достоверно не известно... А если граматно рассмотреть тактику этой радиалки, с учетом реалий того времени, то как раз 3 дня и надо было бы планировать. Пришли бы на день раньше - хорошо, повезло с погодой... Нет - так все по плану. Это все я уже расписывал и КУК это публиковал, кажетс,я на своем сайте...

глюк: Ламер Там одна фраза попала не в Вашу цитату . она относится к цитате выше, а исправить я уже не могу.... Так что прошу пардона....

Odavid: глюк пишет: Ну-ка, ну-ка, приведите еще холть одну группу Т.е. Вы утверждаете, что на Отортен и прилегающие раойны (те же 30 км от ХЧ, Конжаковский Камень, Чистоп, Денежкин Камень, Молебный камень) не ходили до Дятлова никто? Да и потом редко-редко? глюк пишет: кроме МГУшной в 1956 году летом Да хоть осенью. У нас речь про "Все же новый район + 2 ХН на высоте" и какие-то зоны. Да, вот еще: глюк пишет: только в Нижнем Новгороде принято ходить на Отортен по расписанию, как курьерские поезда http://www.trekkingclub.ru/marshrutib.htm Ламер пишет: Они были в дне хода от него. "День" - это до обеда и час-два после. Т.е. считанные часы (там, если не ошибаюсь, 10-15 км по хребту и потом в гору). Конечно, в данном случае - в одну сторону. глюк пишет: а если бы был готов листок "Вечерний Эверест" Найдите сначала. А потом будете писать )) глюк пишет: А если граматно рассмотреть тактику этой радиалки, с учетом реалий того времени, то как раз 3 дня и надо было бы планировать. Как я помню, одна из групп (в нулевых, не буду сейчас искать), с километров на 5 (с Лозьвы) ближе дятловцев обернулась с радиалкой на Отортен за день, такой же зимой. До обеда туда и обратно. С той же стороны с Поясового Камня, что шли и дятловцы. И не надо про "реалии того времени". Худосочные туристы что ли были в 1959 году? Да посильнее многих нынешних. Или нейлоновая куртка "решает все"? Есть - идем на Отортен, нет - не идем? глюк пишет: Там одна фраза попала не в Вашу цитату Редактирование сообщения доступно в течении 30 минут, пользуйтесь в будущем ))

Pepper: Odavid пишет: Как я помню, одна из групп (в нулевых, не буду сейчас искать), с километров на 5 (с Лозьвы) ближе дятловцев обернулась с радиалкой на Отортен за день, такой же зимой. До обеда туда и обратно. Стало быть, группы, которые зимой не "обернулись" за день, Вы предусмотрительно вычеркиваете? Типа, их в природе не существует?

глюк: Odavid пишет: глюк пишет:  цитата:Ну-ка, ну-ка, приведите еще холть одну группу Т.е. Вы утверждаете, что на Отортен и прилегающие раойны (те же 30 км от ХЧ, Конжаковский Камень, Чистоп, Денежкин Камень, Молебный камень) не ходили до Дятлова никто? Да и потом редко-редко? Вы читать не умеете? Я про то, что надо узнавать не отдельные буквы, а смысл того, о чем идет разговор. Или умышленно все валите в кучу, что бы покрыть свою необузданную демагогию??? Или до Вас еще не дошло то, что Отртен ни к чему остальному из перечисленного не имеет не имел в 1959 г.) ни малейшего отношения??? Так же ка и горй севернгее, в районе ППУ. Это маршруты доступные с совершенно разных транспортных узлов. Хотя, как видно по дальнейшему тексту, с Вашим дилетантизмом это очевидно. Метод: все сволить в кучу, а себедник пусть себе разирается, со мной не пройдет. Даже если есть непреодолимое желание со стороны себе подобных дилетанов выглядить эрудитом. Конкретно: до Дятлова зимой на Отортен никто не ходил! И летом там была только 1 (для особо "одаренных" пишу прописью: ОДНА!!!) группа. Доступа к информации которой у гр. Дятлова НЕ БЫЛО!! И потом, до пожалуй середины (если не позже) 60-х годов никто не ходил. Что было потом и в других направлениях (в частности южнее) никого не интересует. Если только не маскировать словесами свое невежество по данному вопросу. Достаточно, или еще добавить?? Odavid пишет: глюк пишет:  цитата:кроме МГУшной в 1956 году летом Да хоть осенью. Ага. "Нам.... Odavid ам"...., все одно, шо Крым, шо крыматорий, лиш бы тепло было..."(с) Если пациент равняет зиму и лето, то с ним все ясно.... Odavid пишет: У нас речь про "Все же новый район + 2 ХН на высоте" и какие-то зоны. Еще один перл... про 2 ХН... Это то с каких грибов появилось??? И Odavid пишет: какие-то зоны сначала разберитесь в деталях "каких-то зон" а потом ссылайтесь. Хотя тут уже понятно, началось "выкатывание дурки".... Odavid пишет: глюк пишет:  цитата:только в Нижнем Новгороде принято ходить на Отортен по расписанию, как курьерские поезда ==================================== http://www.trekkingclub.ru/marshrutib.htm Вот вот, именно это я иимел ввиду во фразе выше. Вместо списка групп, которые там регулярно ходили до 1959 года зимой, тут же выкатывается совершенно левая ссылка на 50 лет позже. Где список групп, которые там регулярно ходили до 1959 года зимой???? Или, не важно о чем, лишь бы что то ляпнуть??? Odavid пишет: Ламер пишет:  цитата:Они были в дне хода от него. "День" - это до обеда и час-два после. Т.е. считанные часы (там, если не ошибаюсь, 10-15 км по хребту и потом в гору). Конечно, в данном случае - в одну сторону. Этот "день" еще надо было пройти. Причем в зависимости от погоды, они могли как пройти через вершину, так и встать под ней (а никак не возле 1079, что оппонет тоже считатет, что "под Отортеном", с такой же логикой можно считать, что и под... Монбланом... {название вершины по вкусу...}) - т. е. на ее склонн или у подножья. И не было никакой гарантии, что до туда смогут дойти: карт приличных нет, описаний - тем более... какую вершину "считать Отортеном"? Их там аналогичных по конфигурации на их карте, было с полдюжены. Это я знаю уже на собственном опыте - в смысле с хребта видел эти выпуклости и впуклости. А сейчас как выглядит Отортен не знает только ленивый пользователь инета. И, про то, с такой легкостью Odavid говорит про Odavid пишет: считанные часы ох как мне бы хотелось на него самого посмотреть зимой на этом участке, как он их будет "пролетать", даже с его кутками, скитуровскми креплениями и прочей современной лабудой... Odavid пишет: глюк пишет:  цитата:а если бы был готов листок "Вечерний Эверест" Найдите сначала. А потом будете писать )) Понятно. Слив по данному пункту засчитан. Odavid пишет: глюк пишет:  цитата:А если граматно рассмотреть тактику этой радиалки, с учетом реалий того времени, то как раз 3 дня и надо было бы планировать. Как я помню, одна из групп (в нулевых, не буду сейчас искать), с километров на 5 (с Лозьвы) ближе дятловцев обернулась с радиалкой на Отортен за день, такой же зимой. До обеда туда и обратно. С той же стороны с Поясового Камня, что шли и дятловцы. И не надо про "реалии того времени". "Еще раз повторяю для.... Рация на бронетранспортере!"(с) ан. глюк пишет 3 раз!: А что было потом, это уже никого не интересует. Мы про 1959, или про 2000-е??? Это что такой стиль обсуждения? Все валить в кучу, не разбирая, есть ли какая разница? Или просто способ отговориться, лишь бы стараться выглядить эрудированным? Odavid пишет: Худосочные туристы что ли были в 1959 году? Да посильнее многих нынешних. Или нейлоновая куртка "решает все"? Есть - идем на Отортен, нет - не идем? Вы тогда жили и ходили по походам, что можете так рьяно сранивать? А то, что разная тактика, техника, подготовка и прочие "мелочи", на такие вещи влияют гораздо сильнее, так и "не дошло" до сих пор??? Тогда имеет ли смысл вообще с вами обсуждать такие вещи? Odavid пишет: глюк пишет:  цитата:Там одна фраза попала не в Вашу цитату -------------------------------------------------- Редактирование сообщения доступно в течении 30 минут, пользуйтесь в будущем )) Сверхэрудированный и сверхдогадливый Вы наш, то что это доступно только зарегистрированным участникам, это тоже еще "не дошло"??? Ну-ну, я то думал.....

Odavid: Pepper пишет: Стало быть, группы, которые зимой не "обернулись" за день Это к какому вопросу - что "там никто не бывал", или что "там не закрытая зона, не нехоженные территории, много турмаршрутов как до, так и после дятловцев"?

Pepper: Odavid пишет: Это к какому вопросу Я привел цитату из Вашего поста. Это именно к ней.



полная версия страницы