Форум » Зона 1 » Лабаз (продолжение) » Ответить

Лабаз (продолжение)

vysota1096: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1369744197 ***** [quote]Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры (наверное. красные, - вот это я точно не скажу).[/quote] http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-1-1255291816

Ответов - 211, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ветер: sergV пишет: Вы термин "склад" как то странно понимаете. Я термин "склад" нормально понимаю. Это не помещение отдельное, а понятие такое, обозначающее запас продуктов на определённый срок. Причем запас контролируемый, расходование идёт не как Бог на душу положит, а в соответствии с установленными нормами.

sergV: Ветер пишет: Это не помещение отдельное, а понятие такое, обозначающее запас продуктов на определённый срок. Дык, склад - это склад, а запас - это запас. Собственно и слова разные и смысл разный. Зачем их перепутывать.

Ветер: sergV пишет: Дык, склад - это склад, а запас - это запас. Собственно и слова разные и смысл разный. Зачем их перепутывать. Поисковики + военнослужащие - это организованные группы, которые питались не из "своего кармана", а именно со склада продовольственного. По смыслу так.

vysota1096: Type73 пишет: Уголовное дело, построенное на таких документах неизбежно «развалится» в суде. Вот пример указывающий на вероятную причину выбора следователем ст.78 УПК РСФСР Статья 78. Показания потерпевшего [Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 78] 1. Показания потерпевшего - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 187 - 191 и 277 настоящего Кодекса. 2. Потерпевший может быть допрошен о любых обстоятельствах, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, в том числе о своих взаимоотношениях с подозреваемым, обвиняемым. цитата П. П. Щеголев, кандидат юридических наук Вопросы судебномедицинской экспертизы в уголовно-процессуальном законодательстве. Положения уголовно-процессуального законодательства о порядке назначения и проведения экспертизы в судебном заседании, оформления ее результатов нуждаются в дальнейшем усовершенствовании с учетом требований судебно-следственной и экспертной практики. Широкое использование экспертизы в уголовном процессе настоятельно требует более четкого и детального изложения в законе основных принципов оценки результатов экспертизы в судебном заседании и на предварительном следствии. Как известно, формулировки некоторых статей УПК РСФСР 1923 г. по этим вопросам противоречили друг другу и не применялись при проведении экспертизы. УПК 1923 г. в связи с имевшимся в нем смешением понятий следственных и экспертных действий предусматривал оформление результатов экспертизы протоколом допроса эксперта, упоминались также протоколы вскрытий и медицинского освидетельствования, протоколы освидетельствования (ст. ст. 78, 173, 192, 195 УПК РСФСР 1923 г.) конец цитаты Формулировки статьи расплывчаты и предусматривают «произвольный» метод допроса свидетелей и назначения экспертиз. Можно предположить что следователь использовал «дыру в законе» для получения большего контроля над ходом следствия. Вывод (для себя) содержимое лабаза точно не известно.Очевидны нарушения УПК в т.ч. «не прикрытые» ст.78. Опытный следователь пойдет на это в т. ч. имея уверенность что дело до суда не дойдет...Если ,конечно,не исполняет прямых указаний... Не совсем поняла, зачем вы процитировали УПК РФ? При чем тут допрос потерпевшего? Статья 78, УПК РСФСР 1923 года: Протокол о производстве следственных действий - допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат осмотра, освидетельствования, обыска, выемки, заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом. Всякие оговорки, поправки и подчистки должны быть оговорены в протоколе перед подписями. Кстати, если вы хотите говорить о проблемах и нестыковках в УД, пожалуйста, перейдите в раздел Материалы УД.

Type73: vysota1096 пишет: Не совсем поняла, зачем вы процитировали УПК РФ? Ув.vysota1096 текст с определениями ст.78 УПК РФ приведен ошибочно (вместо приведенного вами выше). Спасибо за вовремя исправленную ошибку.

Seph: На форуме Хибина прочитала, что Юдин категорически отрицал наличие картона у группы...

Odavid: Владимир Сидоров пишет: а у тех, кто предполагает, что зимой на 30-градусном морозе с ураганным ветром можно долго протянуть без обуви и верхней одежды. ну так многие на форуме считают, что в момент похода на ХЧ было солнышко и +10 градусов.. А как иначе объяснить "..группы ходят верхом.. так быстрей.... все туристы идут по склону..." Seph пишет: Первоначально они должны были вернуться в Вижай другим путем от Отортена.У них планировался радиальный выход на Отортен, а потом перевал из долины Ауспии в долину Уньи и дальше, через Долину Вишеры обратно в Вижай по Тошемке. Оставленный лабаз - это или решение группы об изменении маршрута Нет кроков - нет никаких " у них планировался..." Да и по-вашему как раз выходит - чтобы потом перегнуть через хребет из долины Ауспии в долину Уньи, оставили в верховьях Ауспии лабаз. С чем я категорически не согласен - как с "лабазом", так и "хотели через хребет из долины Ауспии в долину Уньи". У всех форумчан - как-будто летняя легкая прогулка там. А не зимние горы. sergV пишет: Лабаз сделали. Сомнений нет. Походите сами с рюкзаком 30-40 кг, и мысли о лишнем весе будут весьма настойчивыми. Угу, хитро так сделали. Неизвестно где, неизветсно какой, неизвестно, когда, неизвестно, как и из чего. Шли-шли 5 дней с "рюкзаком 30-40 кг", а потом - "а че это мы лабаз-то не делаем?! Стоять, равняйсь, лабаз, копайсь!" Ветер пишет: Были на склоне, а сейчас здесь Вот и все следы дятловцев на склоне, увы... как на вертолете прилетели.... vysota1096 пишет: Высокий кедр - хороший ориентир. Уже ходили и доказали, что если не знать, куда идти - там таких кедров куча. Собственно, фотографии это и подтверждают - на всех панорамах "место, где кедр" специально выделяют, т.к. ниоткуда не видно столь "хороший ориентир" больше, как только вблизи от него

Odavid: Баллистика пишет: А картон вполне могли брать с собой, чтобы, например, сделать конструкцию рюкзака более жесткой в той части Невозможно, после получаса такого использования картон превратится в "тряпочку". Тем более - при тех далеко неотрпедических рюкзаках того времени. Ветер пишет: Лже-лабаз мог быть сооружен именно для этого, как доказательство, что у группы оставалось ещё много продуктов. .. и что группа была длительное время у/на ХЧ... Ветер пишет: Да и тары, чтобы рассыпать по отдельности песок и кусочки ("для себя -2" и "для лабаза -2" уже четыре), у дятловцев, наверно, не было изобилия. На всеми любимых фото Зина как раз раздает кусочки сахара. И как конфеты, и как жест дружбы. А не таблетки, сухой спирт или еще что там придумали Да, и попробуйте повозиться с сахарным песком по прямому назначению или не очень :) Seph пишет: кофе и какао возможно в каких-нибудь жестяных банках... Да никто не берет никакого лишнего железа в поход. А тут - банки с тушенкой коробками, железная тара для сахара и какао...

Odavid: vysota1096 пишет: Вы действительно не понимаете, что вам стоит сначала разобраться с маршрутом Я вот разобрался с маршрутом, и мне тоже непонятно желание форумцев упростить себе задачу - "а давайте считать, что по Ауспии, затем лабаз, потом - Отортен, и возвращение к лабазу, чтобу потом лихо через хребет - на ту сторону и домой". И об этом писал в "Машруте", но собеседники там вялые какие-то подобрались :)

Seph: Odavid пишет: Невозможно, после получаса такого использования картон превратится в "тряпочку". Тем более - при тех далеко неортопедических рюкзаках того времени. И откуда тогда картон в лабазе появился? Если учесть, что Юдин отрицал наличие картона в походе. И в лабазе маловато продуктов было по нормам на обратную дорогу с учетом тех, что в палатке нашли.

vysota1096: Odavid пишет: Уже ходили и доказали, что если не знать, куда идти - там таких кедров куча. Собственно, фотографии это и подтверждают - на всех панорамах "место, где кедр" специально выделяют, т.к. ниоткуда не видно столь "хороший ориентир" больше, как только вблизи от него Ну так не просто кедр, а рядом с руслом Ауспии. Odavid пишет: И об этом писал в "Машруте", но собеседники там вялые какие-то подобрались Да, я помню, попытки объяснить вам на пальцах остались безуспешными. Seph пишет: Если учесть, что Юдин отрицал наличие картона в походе. А если учесть, что он делал это спустя 50 с лишним лет...

Seph: vysota1096 пишет: А если учесть, что он делал это спустя 50 с лишним лет... Понятно, что из памяти стираются какие-то моменты. Но Юдин не один раз в поход ходил и брали ли они с собой в походы картон вообще, а не только в частности в последний поход, уж вряд ли забыл...

sergV: Ветер пишет: Поисковики + военнослужащие - это организованные группы, которые питались не из "своего кармана", а именно со склада продовольственного. По смыслу так Верно. Причем сам склад может быть за десятки и сотни километров от группы. Ну то есть мы совместно выяснили, что "склад" - это такое специальное помещение в котором хранятся продукты? Отлично. Склад на плечах таскать невозможно в силу очевидных причин. Таким образом - когда Вы говорили , что инсценировщики взяли продукты со склада - имели ввиду, что продукты доставлены со склада специально? У Вас неслабые инсценировщики. Имеют свои базы снабжения. Имеют вертолеты, чтобы перебросить продукты за десятки и сотни километров. Я так понял что "черных старателей" и пьяных охотников Вы вычеркиваете со списка возможных инсценировщиков?

Seph: sergV пишет: когда Вы говорили , что инсценировщики взяли продукты со склада - имели ввиду, что продукты доставлены со склада специально? А поисковикам продукты поставляли как раз вертолетом и наверняка со склада военных.

sergV: Odavid пишет: Неизвестно где, неизветсно какой, неизвестно, когда, неизвестно, как и из чего. Вы уже довольно давно на форуме, а до сих пор Вам ничего не известно. Это печально. А ведь все это известно всем, кто прочитал уголовное дело. С другой стороны позитив -Вас ждет еще много открытий! Odavid пишет: Шли-шли 5 дней с "рюкзаком 30-40 кг", а потом - "а че это мы лабаз-то не делаем?! Это нормально, если потом возвращаться сюда после Отортена и идти в другую сторону. Попробуйте сами походить несколько дней с рюкзаком 40 кг. У меня такой опыт есть.

sergV: Seph пишет: А поисковикам продукты поставляли как раз вертолетом и наверняка со склада военных. Отсюда какой вывод?

Seph: sergV пишет: Отсюда какой вывод? А вы как думаете? Централизованно поисковиков в район предполагаемого исчезновения группы доставляли с их собственными харчами что ли, если в поисках были задействованы и военные? Естественно с продовольственным обеспечением, согласованным с военным ведомством. А инсценировка лабаза была выгодна тем, кто вовремя не спохватился и не начал поиски группы, которая возможно осталась без продовольствия в силу форсмажорной ситуации. Тогда обнаружение фиктивного лабаза доказывало, что продукты у них были( а не нашли бы лабаз, то еще одна непонятка - куда делись продукты и когда погибла группа, если в палатке было харчей от силы на 3 дня...)

sergV: Seph Я совсем о другом. О всемогущих инсценировщиках.

sergV: Seph пишет: А инсценировка лабаза была выгодна тем, кто Называйте прямо.

Seph: sergV пишет: Называйте прямо. Если гибель группы связана с военными, то им запутать все выгодно было.



полная версия страницы