Форум » Зона 1 » Как шла группа от лабаза и как это повлияло на ориентировку? » Ответить

Как шла группа от лабаза и как это повлияло на ориентировку?

Коськин Алексей: wolker пишет: [quote]А я обратил ваше внимание, что между "предположениями" (допущениями) и "выводами" есть достаточно заметная разница.[/quote] Согласен, но wolker пишет: [quote]между самыми крайними вариантами места лабаза от силы метров 500[/quote] Конечно, исходя из сегодняшних представлений о действиях и маршруте группы, вы правы. Но меня всегда смущало отсутствие фотографий у останца, на котором сейчас доски мемориальные висят. Если не у него, так там рядом еще целая гряда есть скалок. Которые служат естественной защитой от ветра и у которых группы путешественников естественно останавливаются передохнуть. Как известно дятловцы фотографировали во время движения. И пурга им была не помеха. Но останцев, никаких, на фото нет. Имхо у отсутствия фото может быть два объяснения: 1.Группа шла через другую седловинку, ближе к в.880. Но тогда и лабаз был в другом месте (уже +- 2 км), и пройденный 1-го числа путь больше. 2.Мы имеем не все пленки группы.

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Pepper: Коськин Алексей пишет: Имхо у отсутствия фото может быть два объяснения: 1.Группа шла через другую седловинку, ближе к в.880. ИМХО, как раз наоборот: группа вышла наверх левее (западнее) и выше останца с памятником, поэтому его не увидела.

Коськин Алексей: Pepper пишет: группа вышла наверх левее (западнее) и выше останца с памятником Может быть. С точки зрения сегодняшнего дня, при наличии хороших карт это не совсем оптимальный путь. Но, учитывая явный недостаток информации по району, соглашусь.

Коськин Алексей: Pepper пишет: группа вышла наверх левее (западнее) и выше останца с памятником Я тут прикинул. А ведь в самом деле, если группа шла по этому пути, траверсируя относительно высоко склон Хола-Сяхля, то в условиях плохой видимости и незнакомого рельефа, они реально могли потерять ориентировку и думать что спускаются к лесу в долине Ауспии.

белый клык: Коськин Алексей пишет: Я тут прикинул. А ведь в самом деле, если группа шла по этому пути, траверсируя относительно высоко склон Хола-Сяхля, то в условиях плохой видимости и незнакомого рельефа, они реально могли потерять ориентировку и думать что спускаются к лесу в долине Ауспии. Скажите пожалуйста, а компас им в этом не мог помочь? - Тут я совершенный дилетант. На всякий случай: компас был на руке Золотарева.

Pepper: Коськин Алексей пишет: А ведь в самом деле, если группа шла по этому пути, траверсируя относительно высоко склон Хола-Сяхля, то в условиях плохой видимости и незнакомого рельефа, они реально могли потерять ориентировку и думать что спускаются к лесу в долине Ауспии. Совершенно верно. Они могли вообще не заметить момент пересечения водораздела. И не подозревать о существовании северо-восточного отрога, если та карта, что выложена на хибинафайлах, действительно из архива Игоря Дятлова. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/435076/ Поэтому один Бог знает, что они думали о своем местонахождении, дойдя до гребня отрога, которого не было на их карте.

Коськин Алексей: белый клык пишет: компас им в этом не мог помочь? Нет, для точной ориентировки на сильнопересеченной местности нужна еще хорошая карта. Особенно когда речь идет об ориентировки на относительно небольших расстояниях.

vysota1096: Коськин Алексей пишет: А ведь в самом деле, если группа шла по этому пути, траверсируя относительно высоко склон Хола-Сяхля, то в условиях плохой видимости и незнакомого рельефа, они реально могли потерять ориентировку и думать что спускаются к лесу в долине Ауспии. Не проиллюстрируете? Здесь или "у Волкера"?

vysota1096: Pepper пишет: Поэтому один Бог знает, что они думали о своем местонахождении, дойдя до гребня отрога, которого не было на их карте. Теоретически могли остановиться, чтобы сориентироваться на следующий день по светлому?

Коськин Алексей: Pepper пишет: Они могли вообще не заметить момент пересечения водораздела Могли. В условиях плохой видимости даже не должны были заметить. В момент прохождения водораздела у них лес мог исчезнуть из видимости, но белый склон в белой поземке они не могли увидеть. Подумали - видимость ухудшилась, потом - вновь появилась. В момент постановки палатки они могли смутно видеть лес внизу, но какая это долина - не предполагать.

Pepper: vysota1096 пишет: Теоретически могли остановиться, чтобы сориентироваться на следующий день по светлому? Вполне, ИМХО. Эх, если бы посмотреть именно на те карты, которые были найдены у Дятлова в палатке...

Коськин Алексей: vysota1096 пишет: Не проиллюстрируете? Здесь или "у Волкера"? Я попробую, только надо подумать еще немного. P.S. "у Волкера", это где? Извиняюсь за вопрос, но я не всегда все понимаю.

Pepper: Коськин Алексей пишет: P.S. "у Волкера", это где? Извиняюсь за вопрос, но я не всегда все понимаю. Имеется в виду "Версия волкера".

vysota1096: Дискуссия отрезана от версии белого клыка: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000155-000-240-0

vysota1096: Коськин Алексей пишет: "у Волкера", это где? Pepper пишет: Имеется в виду "Версия волкера". Да, именно. Последний топик версии: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000122-000-0-0-1338989070 Первый топик (в котором как раз шла дискуссия о том, могла ли группа перепутать направление и почему): http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000104-000-0-0-1316719842 Но лучше все же здесь, в смысле - в отдельном топике.

vysota1096: Коськин Алексей пишет: В момент постановки палатки они могли смутно видеть лес внизу, но какая это долина - не предполагать. Да даже следствие в протоколе пишет о долине Ауспии! Pepper пишет: Вполне, ИМХО. Т.е. если они понимают, что не совсем понимают, где находятся, ибо на карте этого нет... Но ведь были летние прохождения, неужели от них не осталось никаких материалов? Pepper пишет: Эх, если бы посмотреть именно на те карты, которые были найдены у Дятлова в палатке... Вот странно, что они не вошли в УД, вам не кажется?

vysota1096: Дискуссия о карте отрезана в топик по карте: http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000008-000-0-0

Коськин Алексей: vysota1096 пишет: Коськин Алексей пишет: цитата: А ведь в самом деле, если группа шла по этому пути, траверсируя относительно высоко склон Хола-Сяхля, то в условиях плохой видимости и незнакомого рельефа, они реально могли потерять ориентировку и думать что спускаются к лесу в долине Ауспии. Не проиллюстрируете? Нарисовать точный маршрут конечно не получится, но допустим в условиях плохой видимости они не видели на перевал с останцем, ни вершину Холат-сяхля. Думали что траверсируют вершину вдоль долины Ауспии, а на самом деле пересекали водораздел Ауспия - Лозьва. Вполне может быть. Кто помнит фильм ТАУ, мы в 1999 году в подобных условиях тоже заблудились и вместо долины Лозьвы спкстились почти в противоложную сторону (!), в долину Уньи. Ни опыт, ни знание района не помогли. Хотя в нашем случае опыт скорее сыграл злую шутку - нам было просто лень доставать на ветру компас и карту. "Мы же и так все знаем!" В итоге - заблудились. Правда, тот же опыт впоследствии помог успешно выйти из ситуации. Мы например, сразу поняли что спускаемся не в Лозьву, как только доехали до зоны леса. Просто по характеру склона. И только тогда решили компас достать... У группы Дятлова практического знания района не было совсем, не могло просто. Поэтому, если была непогода и отсутствие видимости, они реально могли не до конца представлять где на самом деле находятся.

wolker: Коськин Алексей пишет: 1.Группа шла через другую седловинку, ближе к в.880. Но тогда и лабаз был в другом месте (уже +- 2 км), и пройденный 1-го числа путь больше. Тогда и лагерь поисковиков должен быть где то "там". Не забываем, что лабаз "привязан" к базовому лагерю на Ауспии показаниями. Коськин Алексей пишет: 2.Мы имеем не все пленки группы. Это факт. Покажите мне пленку с которой сделан снимок установки палатки (раскопки ямы). ИМХО, останец в пургу элементарно не заметить - видимость и так не айс, а если учесть, что его весьма плотно облепляет снегом, то пройдя в 100 метрах могли и проигнорировать.

Aryan II: Коськин Алексей пишет: Группа шла через другую седловинку Вот это очень интересный вопрос. Зачем идти в другом направлении, если можно было прямо от стоянки двигаться по вчерашнему маршруту, причем по уже протоптанной лыжне?

Aryan II: А по Масленникову получается еще интереснее... ... после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами «1079» и «880». Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине «1079» они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Как можно, идя по собственным следам (!) отклониться на 700 метров влево на отрезке в какие-то 2 км.?



полная версия страницы