Форум » Зона 1 » Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ? (продолжение) » Ответить

Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ? (продолжение)

кан: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000016-000-0-0-1354883028 ***** Почему туристы вышли на Перевал в столь неудачное время суток? ...Этот вопрос я пробовал поднять в теме криминальных версий, но теперь понял, что подход к нему должен быть несколько шире. Ведь речь идет о НАЧАЛЕ серьезных проблем у дятловцев в том походе.. Если признать, что расстояние между двумя последними стоянками дятловцев около 2 км – факт достоверный,и что обе стоянки предназначались именно для ночлега – факт достаточно достоверный и, предположить, что на пути между этими точками ничего необычного/нештатного не произошло То можно определенно утверждать: туристы вышли на Перевал около 15:00 Практически все дятловеды сходятся во мнении, что это – крайне неудачное время выхода, т.к. скорое наступление темноты не позволяло туристом дойти до комфортного места ночлега…и они об этом знали (взяли с собой полено). Короче, если все это так – давайте обсудим причины столь неординарного решения дятловцев и как оно могло быть связано с развитием ДТ. Навскидку можно увидеть несколько вариантов: 1. Хотели выйти раньше, но до 15:00 не смогли (из-за непогоды, недомогания, мелких проблем). 2. Хотели сделать дневку, но к 15:00 передумали (наладилась погода, исчезло недомогание, управились с делами) 3. Захотелось экстрима (мол, холодная ночевка на склоне – это признак классности/надо попробовать/опыт пригодится). 4. Хотели сделать дневку (отдохнуть после тяжелого перехода 31.01, о трудностях которого есть дневниковая запись), но НЕЧТО, пока еще не очень страшное (см. примечание), вынудило их ПОКИНУТЬ место стоянки. 5. Хотели выйти пораньше (если газету писали с вечера, то сразу после обустройства Лабаза и завтрака), но… НЕЧТО, пока еще не очень страшное, вынудило их ЗАДЕРЖАТЬСЯ. 6. Задержались по штатной причине, но все равно вышли, т.к. отставали по графику и продвижение хоть на 2-3 км приближало цель. Примечания. а) Не очень страшное потому, что поход все-таки продолжился в плановом направлении.. б) Разумеется, в роли НЕЧТО может быть кто угодно и что угодно, в зависимости от фантазии форумчан в) Этот перечень вариантов - наверняка неполный. Предлагаю продолжить, либо откорректировать этот.. г) Попутно мы можем обсудить возможную связь этого ЧП (если оно было) с дальнейшими событиями на Перевале. д) возможно, в ходе обсуждения, у нас появится свежий взгляд на ДТ в целом и..."родятся" новые версии. Попутные вопросы: сколько времени (указать диапазон) обычно занимают зимний завтрак; обустройство Лабаза/тайника/склада сборы в дорогу (с разборкой Палатки) зимой

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Pepper: Ветер пишет: почему же не сунули руку и не вытащили ледоруб, чтобы откопать палатку или выкопать снеговое убежище в лесу, Так ведь ледоруб - не лопата! Он предназначен не для копания снега. Можно задаваться вопросом - почему не воспользовались для откапывания лыжами (раз уж была свободная пара). Но никак не ледорубом.

Ветер: Pepper пишет: Можно задаваться вопросом - почему не воспользовались для откапывания лыжами (раз уж была свободная пара). Но никак не ледорубом. Лыжами не воспользовались по той же причине, они были под упавшим входом палатки. Подняли и поставили их уже потом. ИМХО, ледоруб в аварийной ситуации выглядит более полезным предметом, чем фотоаппарат.

Клёст: Ветер пишет: ИМХО, ледоруб в аварийной ситуации выглядит более полезным предметом, чем фотоаппарат. Если рассматривать ситуацию как опасное и неожиданное, но все-таки приключение, то фотоаппарат оказывается не лишним. А от ледоруба в лесу какая польза?

Элис Купер: Клёст пишет: А от ледоруба в лесу какая польза? Тюк-тюк по деревцу, а потом повалить.

Элис Купер: Клёст пишет: как опасное и неожиданное, но все-таки приключение, Без обуви-то? Они не подростки 12 лет, особенно Золотарёв.

Ветер: Клёст пишет: А от ледоруба в лесу какая польза? ИМХО, наст при постойке убежища удобнее разбивать ледорубом, нежели пяткой в носке. Под свежевыпавшим снегом всё равно был наст.

Илья Смирнов: Илья Смирнов пишет: То, что дятловцы спешно покинули палатку, не захватив никаких вещей, но захватив два фонарика и ледоруб, объясняется только лавиной (или, как это стыдливо называют некоторые, внезапным засыпанием палатки снегом), и никакой другой версией, включая Сорни-Най и диверсантов. Еще раз повторяю - про ледоруб - описался. Из палатки они достоверно вынесли только два фонарики и нож. Ну, еще валенок Слободина. В рамках ни одной версии, кроме лавинной, это объяснить нельзя.

Элис Купер: Илья Смирнов пишет: В рамках ни одной версии, кроме лавинной, это объяснить нельзя. Тогда к вам вопрос в топике о лавине, который я задала Е.В. Буянову: а с лыжами и палками как?

Клёст: Ветер пишет: ИМХО, наст при постойке убежища удобнее разбивать ледорубом, нежели пяткой в носке. Под свежевыпавшим снегом всё равно был наст. Не было в лесу наста. О плотности снега, сдуваемого с гор можно спорить, но наста как такового зимой нет. «опасное и неожиданное, но все-таки приключение» Без обуви-то? Они не подростки 12 лет, особенно Золотарёв. Дык, именно поэтому паника в группе выглядит неуместной. Свои шансы продолжить поход они должны были оценивать достаточно высоко, а вопросу "сумеем ли дожить до утра?" вообще неоткуда было возникнуть.

Ветер: Клёст пишет: Дык, именно поэтому паника в группе выглядит неуместной. ИМХО, кое-кто и не паниковал. Остался раскапывать и поднимать палатку. Клёст пишет: а вопросу "сумеем ли дожить до утра?" вообще неоткуда было возникнуть. У оставшихся возле палатки такого вопроса и не возникло в отношении ушедших к лесу. ИМХО.

Элис Купер: Дык, именно поэтому паника в группе выглядит неуместной. Свои шансы продолжить поход они должны были оценивать достаточно высоко, а вопросу "сумеем ли дожить до утра?" вообще неоткуда было возникнуть. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- К панике можно притянуть за уши разрезы и разрывы палатки. И то не факт, что была паника, но: экстренное покидание палатки налицо. А откуда выводы о том, что шансы они оценивали высоко? Что на это указывает, неужели фотоаппарат на шее? Мне кажется, это скорее может говорить о том, что они испытывали сильнейший стресс, и о фотоаппарате просто мыслей не было.

Элис Купер: Прощу прощения, не выделила цитату.

Seph: Ветер пишет: Лыжами не воспользовались по той же причине, они были под упавшим входом палатки. Подняли и поставили их уже потом. Я видимо что-то пропустила. Откуда известно, что лыжи были упавшими, а потом их подняли сами дятловцы? ИМХО, кое-кто и не паниковал. Остался раскапывать и поднимать палатку. А это откуда? Из области предположений? На мой взгляд фотоаппараты у кое-кого из них с собой оказались по причине того, что они выскочили из палатки фотографировать какое-то необычное явление, которое вскоре стало угрожающим для их жизни. Только спешная эвакуация могла их спасти, не было времени на сборы.Вот и бежали, кто в чем оказался. Но вот что это было, большой вопрос... Вспоминая последнее фото со странными огнями, склонна думать, что именно от них исходила опасность.

Борода Лопатой: Seph пишет: Вспоминая последнее фото со странными огнями, склонна думать, что именно от них исходила опасность. Это фото - последний кадр с фотоаппарата Кривонищенко, обнаруженного в палатке. Seph пишет: фотоаппараты у кое-кого из них с собой оказались по причине А кое у кого именно они оказались с собой?

Aлена19: Борода Лопатой пишет: А кое у кого именно они оказались с собой? У Золотарева

Илья Смирнов: Элис Купер пишет: огда к вам вопрос в топике о лавине, который я задала Е.В. Буянову: а с лыжами и палками как? "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. " Если их снесло лавиной, как смогли их дятловцы откопать и, откопав, не взять в лес, хотя бы для постройки убежища? Лыжные палки - это крепления растяжек, видно, что все они воткнуты кольцами вверх. Больше лыжных палок я не вижу (фото в ветке про лавину) Еще стоят две лыжи, причем в разных местах. Видно, что это не поставленная пара, а каждая воткнута сама по себе. Предположим, эти лыжи дятловцы оставили стоять снаружи. Скорее всего парой, но необязательно. Потом палатку засыпало снегом/лавиной. Лыжи - такая вещь, что часто лавина выносит их наверх. Вероятно, дятловцы даже пытались ими чего-то раскапывать, потом оставили. Характерно, что не бросили, а воткнули. Во первых, чтобы бал ориентир, во вторых - ни один нормальный лыжник лыжу не бросит, обязательно поставит. Это - инстинкт. А то, что не взяли - то зачем им лыжи, если нет ботинок. А нести их голыми руками - удовольствие маленькое. Оставили, именно затем, чтобы вернувшись ими раскапывать палатку. Тут другое очень интересно - как высоко стоят лыжи, по отношению, например к палкам- растяжкам. На такую небольшую глубину лыжи не втыкают. Вывод - снега в момент аварии было гораздо больше.

Борода Лопатой: Aлена19 пишет: У Золотарева Это один ф/а. А Seph пишет: фотоаппараты оказались. Подразумевая не меньше двух ф/а за пределами палатки кое у кого. Вот мне и интересно - у кого ещё из трупов при обнаружении был(и) фотоаппарат(ы)?

Seph: Борода Лопатой пишет: Вот мне и интересно - у кого ещё из трупов при обнаружении был(и) фотоаппарат(ы)? Действительно вроде только у Золоторева.

Aryan II: Seph пишет: Действительно вроде только у Золоторева. И то не его.

Элис Купер: Илья Смирнов пишет: Лыжи - такая вещь, что часто лавина выносит их наверх. Я в лавинах профан, объясните мне, как могла дятловская лавина, упав на палатку и не сдвинув её ни на сантиметр, вынести пару лыж наверх?



полная версия страницы