Форум » Зона 1 » Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ? » Ответить

Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ?

кан: Почему туристы вышли на Перевал в столь неудачное время суток? ...Этот вопрос я пробовал поднять в теме криминальных версий, но теперь понял, что подход к нему должен быть несколько шире. Ведь речь идет о НАЧАЛЕ серьезных проблем у дятловцев в том походе.. Если признать, что расстояние между двумя последними стоянками дятловцев около 2 км – факт достоверный,и что обе стоянки предназначались именно для ночлега – факт достаточно достоверный и, предположить, что на пути между этими точками ничего необычного/нештатного не произошло То можно определенно утверждать: туристы вышли на Перевал около 15:00 Практически все дятловеды сходятся во мнении, что это – крайне неудачное время выхода, т.к. скорое наступление темноты не позволяло туристом дойти до комфортного места ночлега…и они об этом знали (взяли с собой полено). Короче, если все это так – давайте обсудим причины столь неординарного решения дятловцев и как оно могло быть связано с развитием ДТ. Навскидку можно увидеть несколько вариантов: 1. Хотели выйти раньше, но до 15:00 не смогли (из-за непогоды, недомогания, мелких проблем). 2. Хотели сделать дневку, но к 15:00 передумали (наладилась погода, исчезло недомогание, управились с делами) 3. Захотелось экстрима (мол, холодная ночевка на склоне – это признак классности/надо попробовать/опыт пригодится). 4. Хотели сделать дневку (отдохнуть после тяжелого перехода 31.01, о трудностях которого есть дневниковая запись), но НЕЧТО, пока еще не очень страшное (см. примечание), вынудило их ПОКИНУТЬ место стоянки. 5. Хотели выйти пораньше (если газету писали с вечера, то сразу после обустройства Лабаза и завтрака), но… НЕЧТО, пока еще не очень страшное, вынудило их ЗАДЕРЖАТЬСЯ. 6. Задержались по штатной причине, но все равно вышли, т.к. отставали по графику и продвижение хоть на 2-3 км приближало цель. Примечания. а) Не очень страшное потому, что поход все-таки продолжился в плановом направлении.. б) Разумеется, в роли НЕЧТО может быть кто угодно и что угодно, в зависимости от фантазии форумчан в) Этот перечень вариантов - наверняка неполный. Предлагаю продолжить, либо откорректировать этот.. г) Попутно мы можем обсудить возможную связь этого ЧП (если оно было) с дальнейшими событиями на Перевале. д) возможно, в ходе обсуждения, у нас появится свежий взгляд на ДТ в целом и..."родятся" новые версии. Попутные вопросы: сколько времени (указать диапазон) обычно занимают зимний завтрак; обустройство Лабаза/тайника/склада сборы в дорогу (с разборкой Палатки) зимой

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

кан: stiv1111 пишет: 2 вероятно Вот спасибо - а то я уж стал запутываться... Пока доминирует мнение: вышли не поздно, а встали на Склоне из-за ноги Саши К./либо другой внезапной рабочей неувязки(связи с ДТ - нет) В режиме ожидания корректных ответов - автор темы. Попутные вопросы: 1. если встали на Склоне днем - почему не разожгли печь, , не приготовили горячий обед/ужин, не сбегали за дровами - ведь нога болела только у одного... 2. Раз остановка была незапланированной - зачем брали полено 3. Раз к моменту трагедии были полуодеты - значит готовились ко сну - значит до трагедии у них была масса свободого времени прозябания в Палатке - значит тогда и был выпущен Вечерний Отортен - почему тогда не описали ЧП в дневниках? Ведь марш-бросок на 2 км в день - серьезнейшая неприятность для "опаздывающей" группы, обязательная для "регистрации в журнале" ...

Pepper: Albert пишет: Занятия сексом значительно снижают энергетический потенциал, чувствительность тела. Слышали про добровольное оскопление и пр. Это, конечно, оффтоп, но у не-скопцов существует и ровно противоположная теория. Про повышение и потенциала, и чувствительности тела. Любые чувства и способности нуждаются в тренировке, без нее они хиреют. А скопцы всего лишь добивались этим гиперкомпенсации: отсутствующие (удаленные) чувства компенсировались развитием оставшихся, как у безногого развиваются руки, а у слепого - слух или обоняние. ЗЫ. При том, что то и другое можно развить простой тренировкой, не травмируя и не лишая себя конечностей или зрения.

Pepper: кан пишет: вопросы Уж извините меня, но я неоднократно писал: я никогда не ходил в зимние походы, поэтому не могу судить о том, нормально ли такое время, или нет, и какие были у дятловцев мотивы или причины для этого.

DEMIMURKA: Albert пишет: Слышали про добровольное оскопление и пр. И слышать не желаю! Альберт!!!! Albert пишет: снижают энергетический потенциал, чувствительность тела. Вы что!?,просто дурака валяете?

кан: Пока "итоги" такие: 1.Агуан – ошибка Дятлова (связь с ДТ – встали в опасном месте, где их и накрыла лавина) 2.Хельга, ЦСМ-5, Стив – вышли не поздно, а встали на Склоне из-за ноги Саши К.(связи с ДТ - нет) 3.Герман – захотелось экстрима (связи с ДТ – нет) 4.КАН – нечто вынудило туристов свалить/задержаться от/у Лабаза (связь с ДТ - потом ЭТО ЖЕ нечто вынудило покинуть Палатку, потом ОНО ЖЕ нанесло смертельные травмы Внизу) 5. Не помню кто написал – вышли потому, что опаздывали. 6. Альберт – психотропное воздействие (связь с ДТ – это же воздействие приводит к ДТ) 7. Демимурка – дятловцам было все равно, когда выходить (связь с ДТ – то же самое?) 8. Пеппер - в этой теме не вполне компетентен, поэтому конкретики не высказываю

DEMIMURKA: кан пишет: 7. Демимурка – дятловцам было пофигу, когда выходить (связь с ДТ – то же самое?) Ведите себя прилично Имелось ввиду,что Д-цы вели себя нормально,естественно,обычно.

кан: DEMIMURKA пишет: Ведите себя прилично Понял. Исправил. Напишите свою формулировку

Albert: Pepper пишет: то и другое можно развить простой тренировкой, не травмируя и не лишая себя конечностей или зрения. Полностью согласен. Оффтопу - бой!.

vysota1096: Любите вы голосования проводить.

Albert: кан пишет: 6. Альберт – психотропное воздействие (связь с ДТ – это же воздействие приводит к ДТ) Он и меня сосчитал. Только я не понял, зачем меня воткнули к психическим? Повторю еще раз: 1. не вижу НИКАКОЙ связи между задержкой выхода и дальнейшими событиями. 2. причину покидания палатки и причину гибели группы считаю одной и той же.

Andriy: Уважаемый W отмечал, что от места установки палатки виден Отортен. 9. Место на склоне выбрано для наблюдения за каким-то явлением (природы?), имевшим место быть в том районе. Частично защищено вершиной от западного ветра, но при этом достаточно высоко, чтобы иметь хороший обзор.

Pepper: Andriy пишет: Уважаемый W отмечал, что от места установки палатки виден Отортен. С того места, которое он считает таковым. А не менее уважаемый Е.В. считает иначе, основываясь на рассказе Слобцова: Отортен от палатки не виден. И кто прав?

vysota1096: Pepper пишет: того места, которое он считает таковым. А не менее уважаемый Е.В. считает иначе, основываясь на рассказе Слобцова: Отортен от палатки не виден. И кто прав? http://pereval1959.f.qip.ru/?1-22-0-00000007-000-0-0-1305331429 Это еще одна точка зрения.

Andriy: Pepper пишет: И кто прав? Дуэль?

Albert: Всё зависит от того насколько близко к вершине отрога стояла палатка. Если вот так, то имхо не видно.

Andriy: Albert пишет: Если вот так, то имхо не видно. Не принципиально, пусть будет на границе видимости или около того. Цель остановки - панорамный обзор в максимально доступном для защиты от ветра месте.

кан: Albert пишет: кан пишет: цитата: 6. Альберт – психотропное воздействие (связь с ДТ – это же воздействие приводит к ДТ) Он и меня сосчитал. Только я не понял, зачем меня воткнули к психическим? Albert пишет: Просили любые варианты, вот, пожалуйста: Вышли поздно, потому что, всё не ладилось в тот день, ломалось и терялось. Тень смерти уже витала над ними. Еще накануне их "не пустили" к месту будущей гибели. Ребята были очень молодые, энергичные, не развращенные сексом, их тела предчувствовали гибель и сопротивлялись как могли. Напишите тогда свою краткую расшифровко сего текста Albert пишет: Повторю еще раз: 1. не вижу НИКАКОЙ связи между задержкой выхода и дальнейшими событиями. А причину задержки в чем видите? (это первый вопрос темы)

Albert: кан пишет: А причину задержки в чем видите? В двух словах, для ясности и краткости: лабаз оборудовали.

vysota1096: Andriy, Albert и Pepper, пожалуйста, дискуссию о том, "видно" или нет, дальше ведите в топике по визуализации (ссылка выше).

Pepper: Andriy пишет: Цель остановки - панорамный обзор в максимально доступном для защиты от ветра месте. Было ли это целью - не знаю, но судя по снимкам с поисков - обзор неплохой, практически 180 градусов в западную сторону горизонта. С ХЧ было бы лучше (но только если туда специально подняться, палатку же там не поставишь...). Может, кто-то собирался с утречка туда сбегать налегке, со штативом и светофильтром? Поснимать панораму? ЗЫ. Это не о том, "видно или нет", это к мотивам выбора места.



полная версия страницы