Форум » Зона 1 » Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ? » Ответить

Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ?

кан: Почему туристы вышли на Перевал в столь неудачное время суток? ...Этот вопрос я пробовал поднять в теме криминальных версий, но теперь понял, что подход к нему должен быть несколько шире. Ведь речь идет о НАЧАЛЕ серьезных проблем у дятловцев в том походе.. Если признать, что расстояние между двумя последними стоянками дятловцев около 2 км – факт достоверный,и что обе стоянки предназначались именно для ночлега – факт достаточно достоверный и, предположить, что на пути между этими точками ничего необычного/нештатного не произошло То можно определенно утверждать: туристы вышли на Перевал около 15:00 Практически все дятловеды сходятся во мнении, что это – крайне неудачное время выхода, т.к. скорое наступление темноты не позволяло туристом дойти до комфортного места ночлега…и они об этом знали (взяли с собой полено). Короче, если все это так – давайте обсудим причины столь неординарного решения дятловцев и как оно могло быть связано с развитием ДТ. Навскидку можно увидеть несколько вариантов: 1. Хотели выйти раньше, но до 15:00 не смогли (из-за непогоды, недомогания, мелких проблем). 2. Хотели сделать дневку, но к 15:00 передумали (наладилась погода, исчезло недомогание, управились с делами) 3. Захотелось экстрима (мол, холодная ночевка на склоне – это признак классности/надо попробовать/опыт пригодится). 4. Хотели сделать дневку (отдохнуть после тяжелого перехода 31.01, о трудностях которого есть дневниковая запись), но НЕЧТО, пока еще не очень страшное (см. примечание), вынудило их ПОКИНУТЬ место стоянки. 5. Хотели выйти пораньше (если газету писали с вечера, то сразу после обустройства Лабаза и завтрака), но… НЕЧТО, пока еще не очень страшное, вынудило их ЗАДЕРЖАТЬСЯ. 6. Задержались по штатной причине, но все равно вышли, т.к. отставали по графику и продвижение хоть на 2-3 км приближало цель. Примечания. а) Не очень страшное потому, что поход все-таки продолжился в плановом направлении.. б) Разумеется, в роли НЕЧТО может быть кто угодно и что угодно, в зависимости от фантазии форумчан в) Этот перечень вариантов - наверняка неполный. Предлагаю продолжить, либо откорректировать этот.. г) Попутно мы можем обсудить возможную связь этого ЧП (если оно было) с дальнейшими событиями на Перевале. д) возможно, в ходе обсуждения, у нас появится свежий взгляд на ДТ в целом и..."родятся" новые версии. Попутные вопросы: сколько времени (указать диапазон) обычно занимают зимний завтрак; обустройство Лабаза/тайника/склада сборы в дорогу (с разборкой Палатки) зимой

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ZSM-5: Stepa пишет: Предположу, что палку в плотный снег вбивали чем-то тяжёлым и, соответственно, повредили стальной наконечник. Вряд ли они использовали для этой цели топор, которым можно не только повредить наконечник палки, но и разрушить её без последующего восстановления Вы намекаете на то, что палку вбивали чурбачком? Поэтому чурбачок и оказался вне палатки?

Stepa: ZSM-5 пишет: Вы намекаете на то, что палку вбивали чурбачком? Поэтому чурбачок и оказался вне палатки? Я намекаю на то, что не бывает "ничтожных фактов" и у меня недостаточно навыков, аргументов и самоуверенности, чтобы признать их "ничтожность" априори - "мал золотник да дорог"!

эквaтор11: Сергей пишет: А вот это как раз и не факт! По поводу планов и ломаются здесь копья, приводятся доказательства, выкладываются соображения и умозаключения. Согласен. И не берусь судить о возможности такого мероприятия, как холодная ночёвка на голом склоне. Это имеют право делать только туристы с не меньшим опытом, чем дятловцы. Но даже, Аксельрод не особо удивился насчёт места палатки, объяснив, что не видит ничего необычного в таком раскладе. Да и другие... Наверно подвергну себя критике, но скажу, что для меня логичны и понятны "размышления", приведённые здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000107-000-0-0-1317604286

SKiwi: Stepa пишет: А мы видим, что печка в момент обустройства не была готова для использования, в то же время "чурбачок" находился вне рюкзаков, вне палатки и вне зоны готовности печки к немедленному использованию. Как такое могло произойти? Я думаю, что "чурбачок" был деревянным, в палатке имелась печка, но совершенно не готовая к использованию дров, которых никто кроме М.П. Шаравина больше не заметил, а В.А. Лебедев заметил деревянный "чурбачок" и напрямую связал его с необходимостью затопить им печку. Иначе говоря присутствием "чурбачка" вне палатки, да ещё и на значительном удалении от входа, Лебедев объяснил функцию "чурбачка", как единственного предмета топлива для печки. Это означает, что Лебедев как минимум не увидел в тот момент иную функцию "чурбачка", отличную от необходимости затопить им печку. Таким образом "чурбачок" предназначался не только для растопки печки в том случае, если его положили на место фактического обнаружения сами Дятловцы и забыли его там. Считаю индентификацию чурбачка как дрова или не дрова - важной. Ибо в походе мелочей нет. И никто не потащит в гору , даже в 15-20 градусов уклона, лишний предмет. Тем более, что чурбачёк не спичка. Пусть не для печки может быть использован чурбачёк и может быть даже и не планировался для использования как дрова в печке ночью. Но утром то им отогреваться нужно было. Подогреть хотя чай или какао. Отогреть ботинки. Как-то все забывают, что они буд-то бы и не собирались ночью умирать, а утром собирались продолжить поход, пусть и после холодной ночёвки. Так ведь, Стёпа? Вы примерно об этом хотели сказать? Не только для растопки печки, всё верно. Тем более, что для растопки имелось полено в самой печке, сухое, которое шло на лучины для растопки.

SKiwi: Сергей пишет: И даже готовясь к холодной ночёвке на открытой местности и, не будучи самоубийцами, обязательно подстраховалась бы дровами, а не одним жалким чурбачком. В конце концов, хотя бы просто из соображений жалости к девушкам, к их возможным страданиям при холодной ночёвке. Кстати, опыт холодной ночёвки был только у Дятлова и как её могут перенести другие члены группы, а не только девушки - не известно. Поэтому подстраховка при планировании холодной ночёвки просто обязательна! Правильные мысли человека конца 20 го и начала 21 века. Подстраховка. Но увы. Даже центральная растяжка оказалась не использованной. "Жалость к девушкам" в то время никак не катировалась, турист был бесполым. Зашивание палатки - мужское дело, как и заготовка дров женское. Все друг другу "товарищи". Многое из того, что делали и как шли в поход дятловцы не поддаётся окончательному логическому объяснению с точки зрения современного познания мира. Потому и эта "тройка" отчасти была походом высшей трудности. И люди были другими во всех смыслах. Но есть вещи, которые и современникам их не давали покоя. Но в слух о них не говорили. Конечно огромный процент авантюризма был в той ночёвке. Тут вы правы.

SKiwi: Stepa пишет: Предположу, что палку в плотный снег вбивали чем-то тяжёлым ZSM-5 пишет: Вы намекаете на то, что палку вбивали чурбачком? Поэтому чурбачок и оказался вне палатки? Наверное проще было сказать Стёпе, что лыжная палка без особого заколошматывания её в снег досточно свободно при некотором усилии входит в оный.-) Но получилось забавно.

Pepper: SKiwi пишет: Наверное проще было сказать Стёпе, что лыжная палка без особого заколошматывания её в снег досточно свободно при некотором усилии входит в оный.-) Но получилось забавно.

Сергей: SKiwi пишет: "Жалость к девушкам" в то время никак не катировалась, турист был бесполым. Конечно "время было жуткое. Жутчайшее было время...Но рыба в воде водилась" Совершенно беспорно, что никакого принципиального разделения по полам в турпоходе и быть не может! И всё же как не крути, а различия во взаимоотношениях в чисто мужском коллективе и коллективе "разбавленном" девушками есть и будут. К тому же, в случае с дятловцами руководитель группы, вероятно, питал к Зине Колмогоровой более чем дружеские чувства - вспомните найденную на теле Дятлова её фотографию. Похоже, что и Зина отвечала ему взаимностью. На одной из фотографий фотоплёнки №5 Зина стоит на пороге дома 41 посёлка под ручку с Игорем. Для девушки середины 20 века это смело. Именно поэтому и можно предположить, что при планировании холодной ночёвки руководитель группы, да и не только руководитель, учитывал все возможные случайности при её проведении. Если только эта ночёвка не была результатом чрезвычайных событий!

эквaтор11: Сергей пишет: Похоже, что и Зина отвечала ему взаимностью. Похоже, не отвечала. По крайней мере судя по письму подруге и некоторым записям в дневнике.

Pepper: Сергей пишет: Именно поэтому и можно предположить, что при планировании холодной ночёвки руководитель группы, да и не только руководитель, учитывал все возможные случайности при её проведении. М-м... не понял..? А если бы не это - то руководитель бы наплевал на "все возможные случайности при её проведении"?

боциан: Stepa пишет: Я намекаю на то, что не бывает "ничтожных фактов" и у меня недостаточно навыков, аргументов и самоуверенности, чтобы признать их "ничтожность" априори - "мал золотник да дорог"! ППКС. Проблема в другом - что же за "объект" подразумевался под термином "чурбачок". Вот уважаемый Сергей считает, что это то, что я бы назвал "небольшим полешком". А в моем представлении этот чурбачок - "маленькая плашка", которую нужно еще поколоть на поленья для печки. В результате, нет и не будет четкого заключения о том, была ли последняя стоянка дятловцев "запланированной" или "вынужденной". Считаю, что можно в своих версиях использовать оба варианта, а дальше уж поглядим...

боциан: SKiwi пишет: Наверное проще было сказать Стёпе, что лыжная палка без особого заколошматывания её в снег досточно свободно при некотором усилии входит в оный.-) Да вот как-то и не всегда входит... Другое дело, что обычно палки не заколошмативают чем-то, а... закапывают. Т.е. никто не сможет на 100% утверждать, что ребята в этот раз не использовали "чурбачок" для "подвбивания" палок, но то, что первоначальное и основное предназначение чурбачка было не в этом - однозначно.

боциан: SKiwi пишет: Тем более, что для растопки имелось полено в самой печке, сухое, которое шло на лучины для растопки. Откуда данная информация?

Stepa: боциан пишет: однозначно Почему? Чурбачок то не в печке и даже не в палатке, а вне её, да ещё на "заднем дворе....

боциан: Stepa пишет: Почему? Чурбачок то не в печке и даже не в палатке, а вне её, да ещё на "заднем дворе.... Уважаемый Stepa! С Вами мне всегда легко и приятно дискутировать. Т.к. в ответе будет "много букв", то сейчас уже не успеваю, попробую завтра вечером. OFF; После длительного изучения вопроса считаю, что Вы правы - палатка на последней стоянке не была установлена "классическим способом". Но, об этом в профильной теме и позже...

Сергей: эквaтор11 пишет: Похоже, не отвечала. По крайней мере судя по письму подруге и некоторым записям в дневнике. Как раз это то и говорит о том, что отвечала - в её письмах и записях сквозит обида на Игоря. Мол я к нему - так, а он - вот так. Pepper пишет: А если бы не это - то руководитель бы наплевал на "все возможные случайности при её проведении"? Совсем нет, отнюдь. Я говорю о том, что беспокойство за дорогого человека может быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ стимулом к осторожности.

эквaтор11: Сергей пишет: в её письмах и записях сквозит обида на Игоря ".......Валька, родная! Вот мы и едем, едем в поход. Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Валюшка, не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему, как ко всем пока, но как-то очень тяжело все-таки. Ведь мы вместе и не вместе. Сейчас все уже дрыхнут. Около сидят Юдин, Кривонищенко, Колеватов и передают тебе привет. И Рустам Слободин тоже. А поезд идет, через 3 часа будем в Серове. За окнами встает уральская тайга. Хорошо все ж таки, родная, жить на свете. Знаешь, такое настроение, грустно и весело в то же время. Где-то Каменск ждет меня на работу. Пока кончаю писать, так как мы только что выехали и, кажется, пришел контролер, а у нас, как всегда, не все билеты. Живи, Валюшка, радуйся хорошему. Что делать, если и есть грусть иногда? Ведь жить-то надо! Правда? Надо видеть в жизни только хорошее, тогда и жить веселее будет. Слово даю тебе, что все будет хорошо. (Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит. Ревную)............." Из письма Зины Колмогоровой Прошу прощения за офтоп

Сергей: эквaтор11 пишет: Из письма Зины Колмогоровой Прошу прощения за офтоп Да, убедительно. Вот только лучший способ забыть старую любовь - это новая любовь.

a.fet: Сергей пишет: Да, убедительно. Вот только лучший способ забыть старую любовь - это новая любовь. Вы случайно не смотрите "Дом-2" на ТНТ?

Сергей: a.fet пишет: Вы случайно не смотрите "Дом-2" на ТНТ? Господи, спаси и сохрани.



полная версия страницы