Форум » Зона 1 » Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ? » Ответить

Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ?

кан: Почему туристы вышли на Перевал в столь неудачное время суток? ...Этот вопрос я пробовал поднять в теме криминальных версий, но теперь понял, что подход к нему должен быть несколько шире. Ведь речь идет о НАЧАЛЕ серьезных проблем у дятловцев в том походе.. Если признать, что расстояние между двумя последними стоянками дятловцев около 2 км – факт достоверный,и что обе стоянки предназначались именно для ночлега – факт достаточно достоверный и, предположить, что на пути между этими точками ничего необычного/нештатного не произошло То можно определенно утверждать: туристы вышли на Перевал около 15:00 Практически все дятловеды сходятся во мнении, что это – крайне неудачное время выхода, т.к. скорое наступление темноты не позволяло туристом дойти до комфортного места ночлега…и они об этом знали (взяли с собой полено). Короче, если все это так – давайте обсудим причины столь неординарного решения дятловцев и как оно могло быть связано с развитием ДТ. Навскидку можно увидеть несколько вариантов: 1. Хотели выйти раньше, но до 15:00 не смогли (из-за непогоды, недомогания, мелких проблем). 2. Хотели сделать дневку, но к 15:00 передумали (наладилась погода, исчезло недомогание, управились с делами) 3. Захотелось экстрима (мол, холодная ночевка на склоне – это признак классности/надо попробовать/опыт пригодится). 4. Хотели сделать дневку (отдохнуть после тяжелого перехода 31.01, о трудностях которого есть дневниковая запись), но НЕЧТО, пока еще не очень страшное (см. примечание), вынудило их ПОКИНУТЬ место стоянки. 5. Хотели выйти пораньше (если газету писали с вечера, то сразу после обустройства Лабаза и завтрака), но… НЕЧТО, пока еще не очень страшное, вынудило их ЗАДЕРЖАТЬСЯ. 6. Задержались по штатной причине, но все равно вышли, т.к. отставали по графику и продвижение хоть на 2-3 км приближало цель. Примечания. а) Не очень страшное потому, что поход все-таки продолжился в плановом направлении.. б) Разумеется, в роли НЕЧТО может быть кто угодно и что угодно, в зависимости от фантазии форумчан в) Этот перечень вариантов - наверняка неполный. Предлагаю продолжить, либо откорректировать этот.. г) Попутно мы можем обсудить возможную связь этого ЧП (если оно было) с дальнейшими событиями на Перевале. д) возможно, в ходе обсуждения, у нас появится свежий взгляд на ДТ в целом и..."родятся" новые версии. Попутные вопросы: сколько времени (указать диапазон) обычно занимают зимний завтрак; обустройство Лабаза/тайника/склада сборы в дорогу (с разборкой Палатки) зимой

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Aryan II: кан пишет: Все, что описано в дневниках 31.01 - рабочие моменты похода и, наверное, не связано с ДТ. А вот факт, что группа все же вышла и затормозила на ночлег через 2 км - это уже ЧП. Не только затормозили, они во время второй попытки вообще пошли от Ауспии не через ПД, как было накануне, а другим маршрутом. Вы верите, что 9 человек могли допустить такую ошибку? Решение принимает руководитель.

кан: Aryan II пишет: Решение принимает руководитель. Это ведь не война, чтоб по приказу - на амбразуру... Итак, ваше мнение: связь есть, но по вине дятловцев?

кан: А этот комментарий Алексея К. к почти предпоследнему кадру на пленке №1 вам ничего не говорит? "...031 Известный кадр. Человек который несет плохосвернутую палатку кажется в маске. Или качество плохое - непонятно." Напомню комментарии из альбома Алексея к предыдущим и последнему кадру на ЭТОЙ пленке: 025 Какой-то приток Ауспии. Хорошо видно воду - ручей под снежной "периной" не замерз. 026 "И вот кончились ели, пошел редкий березняк, мы вышли на границу леса. Ветер западный теплый пронзительный" 027 "Скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места.Об устройстве лабаза даже и думать не приходится" 028 "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место." (КАН: на юг - в смысле на северо-запад? - см. карту) 029 Это видимо уже утро. Полудневка, закладка лабаза. (КАН: на этой фотке впервые появляется прожженая рваная телогрейка...) 031 Известный кадр. Человек который несет плохосвернутую палатку кажется в маске. Или качество плохое - непонятно. 032 Предпоследний кадр - дальше будет последний. Известных фото установки палатки на этой пленке нет. 033 Последний экспонированный кадр на пленке. За ним следуют несколько неиспользованных

Aryan II: кан пишет: Это ведь не война, чтоб по приказу - на амбразуру... Итак, ваше мнение: связь есть, но по вине дятловцев? Скорее не по вине дятловцев, а по причине плохого обеспечения похода. У них даже карты не было, от Ауспии шли практически вслепую. этот комментарий Алексея К. к почти предпоследнему кадру на пленке №1 вам ничего не говорит? Комментарий, к сожалению, ни о чем не говорит. Я не могу сказать, плохо палатка свернута или это ее нормальное состояние, тут лучше положиться на его опыт. А вот видимость на снимке отвратительная. из книги Лукоянова "Зимние спортивные походы" из главы, посвященной опасностям зимнего маршрута. "Ограниченная видимость (туман, сумерки, темнота, полярная ночь) опасны не сами по себе, а тем, что затрудняют ориентирование и правильную оценку реальной обстановки: определение действительной крутизны склона, лавинной опасности, наличия обрывов и трещин. ОПЫТ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ПРИ ПЛОХОЙ ВИДИМОСТИ САМОЕ БЛАГОРАЗУМНОЕ-ПРЕКРАТИТЬ ДВИЖЕНИЕ." (с)

Pepper: кан пишет: 028 "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место." (КАН: на юг - в смысле на северо-запад? - см. карту) Почему на северо-запад? Шли с Ауспии, на перевал, в общем направлении с юга на север. Перевал пройти не смогли, и снова спустились в долину Ауспии, то есть на юг. Там и сделали лабаз, и заночевали. Потом снова пошли через перевал, к последней стоянке. Так я это понимаю.

Aryan II: Pepper пишет: Потом снова пошли через перевал, к последней стоянке. Причем не через "тот" перевал, которым шли накануне (между высотой 905 и 835), а через другой, который левее (между 835 и 1096).

Pepper: Aryan II пишет: Причем не через "тот" перевал, которым шли накануне (между высотой 905 и 835), а через другой, который левее (между 835 и 1096). Да, вероятно. Где теперь останец с памятником, верно? Повидимому, и спасатели из первого лагеря тоже ходили через тот же перевал, и там же была вертолетная площадка.

doctor 0: Aryan II пишет: Я не могу сказать, плохо палатка свернута или это ее нормальное состояние, тут лучше положиться на его опыт. Брезентуха после нескольких ночевок набирает влаги и смерзается - после этого ее компактная упаковка - отдельная песня. Если не густой лес - ее проще сложить в ком и пристегнуть на/под рюкзак

German: Где-то мне попадалась фраза из дневника типа "представляю как хреново в такую погоду ночевать на открытом склоне". С чего могла вообще взяться такая мысль если в планах такой ночёвки не было? ИМХО они это и планировали - проверить себя, набраться опыта. Поэтому и с утра никуда не торопились, получше отдохнули...

Aryan II: Нет, буквально фраза звучала так: "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра". Учитывая, что это фактически последняя написанная в дневнике фраза... можно ведь понять и прямо наоборот: что они ни под каким видом не собирались "ночевать где-то на хребте при пронзительном вое ветра".

helga-O-V: Aryan II пишет: Но при "малой аварии", вроде ноги Колеватова, ничего не мешало спуститься в лесную зону. Тот же Колеватов с той же ногой и той же ночью ведь очутился в конце концов в лесу? не факт. Aryan II пишет: Учитывая, что это фактически последняя написанная в дневнике фраза... можно ведь понять и прямо наоборот: что они ни под каким видом не собирались "ночевать где-то на хребте при пронзительном вое ветра". и это тоже не факт это именно рассуждение о ночёвке в безлеске, вполне вероятной и вообще в лыжном походе, и в частности - запланированном на следующие дни мероприятии. ЭХ! Где ж наши супер-лыжные спецы -их ведь тема, а они как мыши под метлой притихли!

German: И всётки в этой фразе больше чувствуется именно неизбежность ночёвки на хребте. Т.е. они её уже запланировали. И это естественно - зимой в горы ходят не за свежим воздухом и уютом.

stiv1111: German пишет: они её уже запланировали. И это естественно - зимой в горы ходят не за свежим воздухом и уютом. А я именно за свежим воздухом и уютом туда хожу. helga-O-V пишет: Aryan II пишет: цитата: Но при "малой аварии", вроде ноги Колеватова, ничего не мешало спуститься в лесную зону. Тот же Колеватов с той же ногой и той же ночью ведь очутился в конце концов в лесу? не факт. Тут поле вариантов огромное - могли из-за повреждения ноги и желания пройти маршрут остаться на эту ночевку на хребте(идти меньше), могло быть внезапное повреждение. Одно можно сказать - ночевка была плановая и подготовленная- иначе не объяснить наличие полена(или дров в печке в другой интерпретации) при планируемой ночевке в лесной зоне. Попробуйте найти другое объяснение переноске дров в лесной зоне

Aryan II: stiv1111 пишет: ночевка была плановая и подготовленная- иначе не объяснить наличие полена(или дров в печке в другой интерпретации) По утверждению Лебедева (весьма внимательного к мелочам, надо сказать) в печке находились не дрова, а трубы. И что толку от единственного полена, если печку все равно не установить?

doctor 0: А зачем еще тащить дополнительный вес и объем(при их рюкзаках этот фактор немаловажный). Стив как всегда в корень зрит - носить дрова с собой при планируемой ночевке в лесной зоне - бред, а вот при холодной ночевке и отсутствии примусов - вполне логично. Aryan II пишет: . И что толку от единственного полена, если печку все равно не установить? Так может это и есть причина разрезания лыжной палки- незавершенная установка внутренней промежуточной стойки в палатке для подвеса печки. PS. Была как-то история на Памире - бензин кончился - ходили на восхождения с дровами для приготовления пищи

кан: Pepper пишет: Шли с Ауспии, на перевал, в общем направлении с юга на север. Перевал пройти не смогли, и снова спустились в долину Ауспии, то есть на юг. Там и сделали лабаз, и заночевали. Потом снова пошли через перевал, к последней стоянке. Да, спасибо - вы правы: пусть будет юго-запад: Карта у меня в альбоме только такая - на пометки не обращайте внимания... Однако, речь в данной теме о том, Почему туристы, зная, что успеют пройти всего 2 км - все-таки вышли на Перевал? Как это могло быть связано с ДТ. Пока ответы такие: 1.Агуан – ошибка Дятлова (связь с ДТ – встали в опасном месте, где их и накрыла лавина) 2.Хельга, ЦСМ-5 – вышли не поздно, а встали на Склоне из-за ноги Саши К.(связи с ДТ - нет) 3.Герман – захотелось экстрима (связи с ДТ – нет) 4.КАН – нечто вынудило туристов свалить/задержаться от/у Лабаза (связь с ДТ - потом ЭТО ЖЕ нечто вынудило покинуть Палатку, потом ОНО ЖЕ нанесло смертельные травмы Внизу) 5. Не помню кто написал – вышли потому, что опаздывали (связи с ДТ - нет) Pepper пишет: Потом снова пошли через перевал, к последней стоянке. Ув. Коллеги Пеппер, Доктор, Стив! Мы снова затягиваем бесконечную «У попа была собака…». Пожалуйста, прочитайте все сообщения темы и Скажите конкретно, какая «история» выглядит более вероятно? Ваше мнение поможет определиться авторам всех версий (настоящих и будущих)!

stiv1111: 2 вероятно 1 маловероятно 3 исключено 4 исключено 5маловероятно

Albert: Aryan II пишет: "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра". Учитывая, что это фактически последняя написанная в дневнике фраза... можно ведь понять и прямо наоборот: что они ни под каким видом не собирались "ночевать где-то на хребте при пронзительном вое ветра". Можно и наоборот. Видимо, Дятлов настаивал на ночевке без печки, возможно об этом были разговоры и договоренности еще раньше. Ну и, предвкушая "уют при вое ветра", кто-то ежился уже заранее. = = = = Просили любые варианты, вот, пожалуйста: Вышли поздно, потому что, всё не ладилось в тот день, ломалось и терялось. Тень смерти уже витала над ними. Еще накануне их "не пустили" к месту будущей гибели. Ребята были очень молодые, энергичные, не развращенные сексом, их тела предчувствовали гибель и сопротивлялись как могли.

DEMIMURKA: Albert пишет: не развращенные сексом Это такая тонкая ирония? (Я не про Д-вцев) кан пишет: давайте обсудим причины столь неординарного решения дятловцев и как оно могло быть связано с развитием ДТ. Они же люди,а не роботы. Смеются,дурачатся,капризничают,поздно встают,присмотра за ними нет,все-свои,шагать в ногу строем,как караул у мавзолея, им не надо. "Успеем,дойдем,главное-сделаем." Юношеский максимализм.Даже Д-лов рявкнуть на них не может--друзья. Вышли--когда закончили с лабазом.Остановились как начало темнеть на более-менее приемлемом месте.И близко в мыслях не было--что... ИМХО.

Albert: DEMIMURKA пишет: Это такая тонкая ирония? Нет, что Вы. Занятия сексом значительно снижают энергетический потенциал, чувствительность тела. Слышали про добровольное оскопление и пр. Это не от дури, блажи или религиозного фанатизма. Это делается в сугобо практических целях.



полная версия страницы