Форум » Зона 1 » Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ? » Ответить

Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ?

кан: Почему туристы вышли на Перевал в столь неудачное время суток? ...Этот вопрос я пробовал поднять в теме криминальных версий, но теперь понял, что подход к нему должен быть несколько шире. Ведь речь идет о НАЧАЛЕ серьезных проблем у дятловцев в том походе.. Если признать, что расстояние между двумя последними стоянками дятловцев около 2 км – факт достоверный,и что обе стоянки предназначались именно для ночлега – факт достаточно достоверный и, предположить, что на пути между этими точками ничего необычного/нештатного не произошло То можно определенно утверждать: туристы вышли на Перевал около 15:00 Практически все дятловеды сходятся во мнении, что это – крайне неудачное время выхода, т.к. скорое наступление темноты не позволяло туристом дойти до комфортного места ночлега…и они об этом знали (взяли с собой полено). Короче, если все это так – давайте обсудим причины столь неординарного решения дятловцев и как оно могло быть связано с развитием ДТ. Навскидку можно увидеть несколько вариантов: 1. Хотели выйти раньше, но до 15:00 не смогли (из-за непогоды, недомогания, мелких проблем). 2. Хотели сделать дневку, но к 15:00 передумали (наладилась погода, исчезло недомогание, управились с делами) 3. Захотелось экстрима (мол, холодная ночевка на склоне – это признак классности/надо попробовать/опыт пригодится). 4. Хотели сделать дневку (отдохнуть после тяжелого перехода 31.01, о трудностях которого есть дневниковая запись), но НЕЧТО, пока еще не очень страшное (см. примечание), вынудило их ПОКИНУТЬ место стоянки. 5. Хотели выйти пораньше (если газету писали с вечера, то сразу после обустройства Лабаза и завтрака), но… НЕЧТО, пока еще не очень страшное, вынудило их ЗАДЕРЖАТЬСЯ. 6. Задержались по штатной причине, но все равно вышли, т.к. отставали по графику и продвижение хоть на 2-3 км приближало цель. Примечания. а) Не очень страшное потому, что поход все-таки продолжился в плановом направлении.. б) Разумеется, в роли НЕЧТО может быть кто угодно и что угодно, в зависимости от фантазии форумчан в) Этот перечень вариантов - наверняка неполный. Предлагаю продолжить, либо откорректировать этот.. г) Попутно мы можем обсудить возможную связь этого ЧП (если оно было) с дальнейшими событиями на Перевале. д) возможно, в ходе обсуждения, у нас появится свежий взгляд на ДТ в целом и..."родятся" новые версии. Попутные вопросы: сколько времени (указать диапазон) обычно занимают зимний завтрак; обустройство Лабаза/тайника/склада сборы в дорогу (с разборкой Палатки) зимой

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: кан пишет: Ув. Админ! - прошу не отправлять текст в оффтоп, т.к. а) на него затрачено энное количество времени и сил б) он - НАПРЯМУЮ связан с названием темы. в) отвечает на вопросы, поставленные автору темы именно ЗДЕСЬ И тем не менее - этот текст здесь офтоп. Версии обсуждаются в другом разделе - перенесите, пожалуйста, свой ответ туда. А здесь можно оставить ссылку на ответ.

кан: кан пишет: Отсутствие/присутствие следов/улик я уже объяснял в теме "Открытое письмо.." в начале июля в ответе Альберту (полный список). Нет, публикация была 24.06.2011 (в первой части указанной темы, а не в продолжении...) vysota1096 пишет: И тем не менее - этот текст здесь офтоп. Версии обсуждаются в другом разделе - перенесите, пожалуйста, свой ответ туда. А здесь можно оставить ссылку на ответ. К теме "Почему туристы вышли в столь неудачное время? Связь с ДТ" не относится только текст: "Утром, когда ВСЁ было кончено, ....."пришлось" добить оставшихся в живых..." Как его вырвать и перенести без потери смысла - я не знаю... Давайте, несколько позже, я его включу в окончательный вариант/итоговую статью темы "Сугубо человеческий..." А пока - пусть висит? Здесь много "отвлеченных, мешающих анализу темы" ответов можно в оффтоп - но ведь терпим!

Stepa: кан пишет: подруливают двое приветливых охотников (будущих ВДТ). У вас реальность умышленно завязана (запутана) на собственный вымысел. Чудовищно некорректно по отношению ко всем, кто участвует в разговоре. Вы ведь не просто говорите про двух охотников, но к тому же называете их двумя "приветливыми", да ещё "охотниками" - в каждом слове ложь и в ней уже намёк на фактические обстоятельства - "двое" - количество, "охотники" - качество, "приветливых" - дополнение, уточняющее качество качества.

Albert: кан пишет: ...В итоге, дабы не подвергать весь поход срыву, туристы на готовом костре наскоро варят обед, одновременно сворачивают лагерь, уплетают "лапшу с тушонкой" и уходят (в 15.00)... не прятаться в лесу (где по лыжне их найдут в два счета), а в сторону продолжения маршрута - т.е. на перевал, где ветер и наст "смывают все следы"... Я становлюсь фанатом вашей версии и даю вам пару замечательных вставок: - во время чаепития возле лабаза, дятловцы по доброте душевной хвастанули охотникам, что идут на Отортен в честь съезда КПСС. Поэтому охотники, имевшие "командирский атлас" местности, нашли их палатку по азимуту, а не по следам. - после драки Дятлов сказал Саше К. - запиши про них все в свой блокнот. Не сомневайся, командир, ответил Саша К, все в подробностях запишу и похлопал себя по карману. Чекисты, хоть и смотрели на него подбитым глазом, но Сашу К. запомнили, потом нашли в овраге и изъяли блокнот.

Otez_Fedor: кан пишет: г) ?? - Саше З. топора-ножа "не хватило" (или в темноте не нашел) и, перед вылазкой из палатки, он схватил то, что было под рукой - например тяжелый фотик. Им тоже можно махаться как кин-чуками (забыл как называются эти японские штуки на веревке) -?? При первом же (ладно,ладно при втором) ударе этим новым видом (или подвидом) оружия, назовем его фото-чаки ремешок неизбежно порвется Поэтому брать фотоаппарат как вид оружия, с помощью которого можно защитить себя, бессмысленно. Скорее всего в момент "Ч" фотоаппарат уже был на шее Золотарева или он прихватил его с собой как вещьдок , который либо уже содержал в себе некие улики, либо был готов сделать это. Ну , а по-поводу кин-чуков , звучит свежо, пять с плюсом.

doctor 0: кан пишет: ...По дороге туристы успокаиваются, делают "угрюмо-расплывчатые" снимки с двух аппаратов, с наступлением сумерек - ставят палатку... Отходя на 2 км, не переходя в другую долину. где и вероятность обнаружения равна 0 - следы в безлесой зоне теряются, и укрыться в лесу всяко проще, чем на голом склоне. Т.о. данную версию можно назвать "тупой и еще тупее" - по сценарию действий обоих сторон конфликта. Когда у нас возникла напряженность с аборигенами - перемахнули перевал и ушли в боковое ущелье - проблема разрешилась разрывом дистанции. При ночевке в опасных зонах - одетыми спят все. Когда в прошлом году пастух убил 2х туристов в Архызе - никаких инсценировок не делал, а сжег все вещи и постарался сжечь тела. прокололся только на жадности. А тут - палатка в открытую на склоне, тела разбросаны на километрах кан пишет: При этом они понимают, что встать на ночлег придется в безлесой зоне и берут полено для печки. кан пишет: печь не разжигают (дым, запах дыма), Очень логично! кан пишет: При этом они понимают, что встать на ночлег придется в безлесой зоне и берут полено для печки. (Ясно, что не для горячего завтрака 2.02 - одного чурбачка не хватит даже на растопку двух ведер снега для девяти кружек воды)... Ну. ну. На сколько хватит полена, чтобы топить печку? А вот для приготовления 4 литров жидкости на печке - вполне Ну и так далее

vysota1096: кан пишет: Как его вырвать и перенести без потери смысла Скопипастить просто, в вашем "основном топике" сделать пометку, что отвечаете на вопрос из другого топика (и дать ссылку на вопрос). Albert и Otez_Fedor и doctor 0, пожалуйста, не надо ФФО (флудофлеймофтопа).

DEMIMURKA: doctor 0 пишет: данную версию можно назвать doctor 0 пишет: Очень логично! doctor 0 пишет: Ну. ну. **** И у других форумчан и на других ветках форума - встречается то же самое. Мы же все взрослые люди.Давайте тон диалога выдерживать в рамках ...ээ...культурных людей. Мы же не враги,не соперники,не конкуренты друг другу. Ф.Э.(например)--мой любимый Вассерман идеально и терпеливо разговаривает с оппонентом любого уровня.И с пользой для разговора! Понимаю--ОФТОПище!--готова даже понести наказание.

кан: doctor 0 пишет: Отходя на 2 км, не переходя в другую долину. где и вероятность обнаружения равна 0 Доктор, читайте внимательней: перейти в другую долину помешала темнота. Не успели. И знали, что не успеют, т.к. взяли чурбачок. Где тут тупая логика?? doctor 0 пишет: следы в безлесой зоне теряются, Вот на то и расчитывали туристы, что следы на склоне потерялись. А вот дым от печки вполне мог их выдать. Опять тупизна? doctor 0 пишет: Т.о. данную версию можно назвать "тупой и еще тупее" - по сценарию действий обоих сторон конфликта. Ваши категоричные выводы голословны - потрудитесь объясниться! doctor 0 пишет: А тут - палатка в открытую на склоне, тела разбросаны на километрах Это другая тема - здесь рассматривается узел №1! Или вам нравится валить все в кучу? Хотя для вас со Степом - это никакой и не узел. Подумаешь - 2 км в день! - Заплутали в трех соснах - рабочие моменты, Игорь попросил весь день ни строчки в дневниках - рабочие моменты! Мол всё чики-чики: график - потом нагоним, дневники - еще 10 раз до корки перепишем, нелепое место для ночлега - замечательно! - опыта наберемся... Вы хоть один нормальный вариант можете расписать? Чтоб объяснял и 2 км, и дневники, и экстраординарный выбор стоянки, и полено? Или вы думаете, что для этого достаточно умной фразы типа: Цитата Доктора: Туристы не прошли 2 км, а остановились на ночевку в 2км от предыдущей. И не факт, что они понима, что стоят в 2 км от лабаза, а не в 1.5 км(версия Wolker). Для гор это впоне заурядный факт Или ЕЩЕ УМНЕЕ: Цитата Степа: ...Поздний выход говорит об отсутствии какой-либо опасности вообще - работы потребовали затрат времени. На фотографиях видно естественное движение наверх, а сам факт фотографирования отражает момент визуальной регистрации естественного движения - в целом и в комплексе всё спокойно и никакого страха за своё будущее - обычная работа без форсмажора. И именно в этом логика, а не в том, что они неожиданно снялись с места и устремились вперёд. Если их и ожидала опасность, то она была наверху, а не внизу, где они методично готовились к встрече с ней, совершенно не представляя, что их ждёт . . . . . . А те значит, кто пытается РЕАЛЬНО объяснить - тупые, а порой даже ЕЩЕ ТУПЕЕ? doctor 0 пишет: Ну. ну. На сколько хватит полена, чтобы топить печку? А вот для приготовления 4 литров жидкости на печке - вполне Та подвесная печка-труба так устроена, что дрова медленно тлеют всю ночь (дым виден толко при растопке). Растопить на ней два-три ведра снега - бо-о-льшая проблема! doctor 0 пишет: Ну и так далее

stiv1111: кан пишет: Та подвесная печка-труба так устроена, что дрова медленно тлеют всю ночь Приведете схему их печки с газогенератором. Просто ВСЕ туристические печи устроены по-другому кан пишет: Чтоб объяснял и 2 км, Непогода и отсутствие карт кан пишет: и дневники, Заполните дневник не у костра или в теплой палатке, а на склоне или в ХОЛОДНОЙ палатке кан пишет: и экстраординарный выбор стоянки Встали там,где смогли или планировали кан пишет: и полено? Для воды на завтрак и для разогрева обуви с утра кан пишет: в другую долину помешала темнота. Не успели. И знали, что не успеют, Т.е. в 15.00 они знали что не успеют перейти в другую долину? Откуда? Когда ЧП - можно и в темноте идти. Безопасность важнее комфорта, а в темноте - не вопрос для похода ВЫСШЕЙ(на тот момент) категории кан пишет: Вот на то и расчитывали туристы, что следы на склоне потерялись. А вот дым от печки вполне мог их выдать. Опять тупизна? Однозначно - палатка на склоне даже в свете луны - яркое пятно кан пишет: Или вы думаете, что для этого достаточно умной фразы типа: Цитата Доктора: Туристы не прошли 2 км, а остановились на ночевку в 2км от предыдущей. И не факт, что они понима, что стоят в 2 км от лабаза, а не в 1.5 км(версия Wolker). Для гор это впоне заурядный факт Если не понимаете - судьба кан пишет: А те значит, кто пытается РЕАЛЬНО объяснить - тупые, а порой даже ЕЩЕ ТУПЕЕ? просто незнакомы с реалиями передвижения в лесу и в горах - Ваш опыт не более ПВД. У Дока опыт малость побольше Извините за оффтоп и резкий тон

vysota1096: stiv1111 Не надо здесь обсуждать версию. Всем последнее предупреждение.

кан: Стив, спасибо за столь обширный ответ! stiv1111 пишет: цитата КАНа: Та подвесная печка-труба так устроена, что дрова медленно тлеют всю ночь Приведете схему их печки с газогенератором. Просто ВСЕ туристические печи устроены по-другому Возможно мы говорим о разных печках. Насколько МНЕ известно, ТА печка: 1.Сконструирована и изготовлена самим Дятловым. 2.Изготовлена из жестяной трубы. 3.Подвешивается под коньком палатки (вдоль) 4.Служит для обогрева воздуха. 5.Принцип действия: после растопки доступ воздуха сокращается до минимума – дрова не горят, а медленно тлеют. ...Если я не прав - поправьте, желательно со ссылкой. stiv1111 пишет: цитата КАНа: Чтоб объяснял и 2 км, Непогода и отсутствие карт 1.Карты у дятловцев были. 2.Если задержала непогода ДО выхода – то в 15.00 выход был КРАЙНЕ нерационален: зачем через два часа в сумерках снова разбивать лагерь (что займет еще 2 часа), да еще в опасно-неизвестном месте? – Лучше уж выйти с утра… 3.Если непогода ПОСЛЕ выхода – значит запланировано вышли утром (до 12.00), а встали НЕзапланированно - днем (до 14.00). Зачем тогда брали полено и почему не сгоняли к Кедру за новой вязанкой дров? 4.Ранее у вас был вариант: травма ноги Саши К. на марше. Тогда см. нестыковку п.3 stiv1111 пишет: и дневники, Заполните дневник не у костра или в теплой палатке, а на склоне или в ХОЛОДНОЙ палатке Во всех ваших трех вариантах (см.выше) у дятловцев был ВАГОН времени для записей и причину задержки выхода (или экстренной остановки) обязательно БЫЛА БЫ отражена хоть в одном из дневников! stiv1111 пишет: цитата КАНа: и экстраординарный выбор стоянки Встали там,где смогли или планировали Стив, у вас тут уже четыре варианта: Смогли только на голом склоне : 1.В 17.00 - Потому, что задержались у лабаза (непогода) 2.В 14.00 – потому, что дальше идти не позволила непогода. 3.В 14.00 – потому, что в пути Саша К. легко травмировал ногу (легко – т.к. как вечером/ночью самостоятельно? Дошел/добежал 1,5 км до Ручья) 4.ЗАПЛАНИРОВАЛИ стоянку именно на голом склоне (экстрим, фотосессия, обустройство штурмового лагеря на Отортен). И опять ВСЕ 4 варианта не сходятся (см.выше). Нет гармоничности между СТРАННОСТЯМИ узла номер один "2 км - дневники - дискомфортное место ночлега - полено" Конечно же, тут многие скажут: КАКАЯ РАЗНИЦА, главное - чтоб далее сама ДТ развивалась гармонично. Мол узел №1 - так, холостой винтик в масштабе всей трагедии!.. Но повторяю: игнорирование СТРАННОСТЕЙ в интервале "последня дневниковая запись - тревога в палатке" - серьезный ИЗЪЯН ЛЮБОЙ версии! stiv1111 пишет: цитата КАНа: и полено? Для воды на завтрак и для разогрева обуви с утра 1.На печке-трубе Дятлова сушить/греть одежду можно, обувь – затруднительно, а ставить ведра/котелки – невозможно. 2.Для 4 литров воды необходимо растопить 2-3 ведра снега. С одного полена – это нереально (уж не говорю о ГОРЯЧЕМ чае, и одновременном разогреве ДЕВЯТИ пар обуви) stiv1111 пишет: цитата КАНа: в другую долину помешала темнота. Не успели. И знали, что не успеют, Т.е. в 15.00 они знали что не успеют перейти в другую долину? Откуда? Когда ЧП - можно и в темноте идти. Безопасность важнее комфорта, а в темноте - не вопрос для похода ВЫСШЕЙ(на тот момент) категории Откуда знали? – по карте, по наитию, по внешнему обзору перевала от 31.01. Когда ЧП - можно и в темноте идти? – смотря КАКОЕ ЧП и смотря ГДЕ идти… stiv1111 пишет: цитата КАНа: Вот на то и расчитывали туристы, что следы на склоне потерялись. А вот дым от печки вполне мог их выдать. Опять тупизна? Однозначно - палатка на склоне даже в свете луны - яркое пятно 1.Смотря откуда созерцать. 2.А если без луны? 3.А если туман/снег/пурга? stiv1111 пишет: цитата КАНа: Или вы думаете, что для этого достаточно умной фразы типа: Цитата Доктора: Туристы не прошли 2 км, а остановились на ночевку в 2км от предыдущей. И не факт, что они понима, что стоят в 2 км от лабаза, а не в 1.5 км(версия Wolker). Для гор это впоне заурядный факт Если не понимаете - судьба Да, - то, КАК лучшие туристы УПИ плутали весь день и вернулись почти к тому же месту – я НЕ ПОНИМАЮ. stiv1111 пишет: цитата КАНа: А те значит, кто пытается РЕАЛЬНО объяснить - тупые, а порой даже ЕЩЕ ТУПЕЕ? просто незнакомы с реалиями передвижения в лесу и в горах - Ваш опыт не более ПВД. У Дока опыт малость побольше. Извините за оффтоп и резкий тон Да, знаком мало. Но когда Доктор намекает, что матерые туристы «заблудились в трех соснах», а вы Стив, - что лагерь на склоне горы Мертвецов мог служить плацдармом для покорения Отортена – -- То НЕВОЛЬНО начинаешь сомневаться в вашей ЗИМНЕЙ квалификации. Ведь ваши значки «Мастер спорта СССР по туризму» - мне увидеть не довелось… …Меня тоже - Извините за резкий тон. А за офтоп извиняться не надо, т.к. ВСЁ ваше сообщение – в рамках данной темы: «Выход на перевал в столь неудачное время? Связь с ДТ»

кан: vysota1096 пишет: stiv1111 Не надо здесь обсуждать версию. Всем последнее предупреждение. Товарищ Администратор Форума! Пожалуйста: 1. укажите место в сообщении Стива, которое выходит ЗА РАМКИ ДАННОЙ темы. 2. укажите место в сообщении Стива, где он обсуждает КАКУЮ-ЛИБО ВЕРСИЮ.

vysota1096: кан Для вопросов по модерации есть раздел Вопросы о форуме. Обсуждение печек и прочего выходит за рамки данной темы. Насколько я понимаю, вы так и не перенесли пост, который я просила перенести, и продолжаете поддерживать офтоп. 3 дня на только чтение.

кан: НОВЫЕ данные по опросу кан пишет: Почему Туристы в последний день прошли всего 2 км? ОТВЕТЫ-предположения (в произвольном порядке): 1. Агуан – ошибка Дятлова с временем выхода. 2. Хельга, ЦСМ-5, Стив – вышли не поздно, а встали на Склоне из-за травмы ноги Саши К 3. Герман – захотелось экстрима 4. КАН – нечто необычное/нештатное вынудило туристов свалить от Лабаза (если была дневка) или задержаться у Лабаза (если хотели выйти пораньше) 5. Стив - Специально встали на склоне - чтоб организовать штурмовой лагерь для восхождения на Отортен.. 6. Альберт – после оборудования лабаза, туристы, несмотря на "опасно-неустойчивую" погоду, подождали "окна" и все равно вышли на перевал, заведомо зная, что через 2 км им все равно придется встать на ночлег. 7. Демимурка – дятловцы не придали значение времени выхода. Вышли ,как только освободились, без эксцессов. Расположились как начало темнеть, на...одном из первых попавшихся приемлемых мест 8. Пеппер - цитата: в этой теме не вполне компетентен, поэтому конкретики не высказываю 9. Доктор - Туристы не прошли 2 км, а остановились на ночевку в 2км от предыдущей. И не факт, что они понимали, что стоят в 2 км от лабаза. Для гор это впоне заурядный факт. Короче - ошибка в ориентировании (?). 10. Степ – потому, что поставили Палатку 11. Андрий - Место на склоне выбрано для наблюдения за каким-то явлением (природы?), имевшим место быть в том районе. Частично защищено вершиной от западного ветра, но при этом достаточно высоко, чтобы иметь хороший обзор. (фотосессия произошла в темное время суток). 12. кан - Случайно пустили на растопку карту – поэтому не знали, что до лесной зоны так далеко. 13. кан - Коля имел несколько странных привычек. Он любил не только спать на объективе фотоаппарата и носить на руке по нескольку часов. Ему также нравилось заводить вместе с этими часами еще и наручный компас! В это утро - компас оказался последним... Уточняющие Вопросы по теме: 1. Агуан! Если так, то зачем брали полено и за пол-дня привала ничего не написали в дневниках? 2. Хельга, ЦСМ-5, Стив! Если так, то зачем брали полено? 5.Стив! Это ведь шутка? 6, 11. Альберт, Андрий! И для этого рискованного мероприятия туристы решили истратить на оборудование ночлега больше времени и сил, чем на весь дневной переход? У них была куча времени у Лабаза - почему о новых планах не написали в дневниках? 3, 7, 10. Герман, Демимурка, Степ Если так - то туристом было наплевать на заявленную программу похода? Промежуточное резюме: ПОКА практически все ответы НЕ СХОДЯТСЯ., т.е. в цепь обычных рядовых штатных событий - ОДНОВРЕМЕННО никак не укладываются четыре-пять необычностей этого дня ( рассматриваемого узла): - при отставании от графика пройдено за день всего 2 км (вместо 10-15 по плану) - за день не сделано ни одной дневниковой записи - взято в путь и НЕ использовано полено - для ночевки выбрано КРАЙНЕ неблагопрятное место - весьма вероятно, что именно в этот промежуток времени на ноге Саши К. появляется повязка (если б раньше – то написали бы, если позже – после начала «кипиша» в палатке – тоже вроде некогда бинтоваться…) Таким образом, ПОКА фактические события 1 февраля обычными рядовыми штатными причинами почти НЕ ОБЪЯСНЯЮТСЯ. Если так – то ПОКА вывод такой: В этот день ДО ТРЕВОГИ В ПАЛАТКЕ - имело место хотя бы одно НЕ обычное, НЕ штатное, НЕ рядовое СЕРЬЕЗНОЕ происшествие. Именно в результае этого ЧП туристам пришлось: - пройти за день всего 2 км - не сделать ни одной дневниковой записи - взять в путь и в последствии НЕ использовать полено - для ночевки выбрать КРАЙНЕ неблагопрятное место - забинтовать ногу Саше К. Если этот вывод НИКТО не опровергнет – значит ПОДРОБНОЕ описание событий С УТРА 1 февраля - НЕОБХОДИМОЕ условие исключительно для ВСЕХ версий ДТ! Связь двух последовательных ЧП более вероятна, чем отсутствие таковой (математические примеры -см. выше)...Пусть даже эти ЧП разного масштаба! Просьба ко всем форумчанам. Пожалуйста откликнитесь на тему! Ответ на два вопроса - займет не более одной минуты (хотя бы просто укажите номер ответа - один из 12). На связь Узла №1 (лабаз – переход до след. Стоянки) с ДТ указали: 1. Агуан, Доктор (?)– встали в опасном месте, где их и накрыла лавина. 4. КАН – …потом ЭТО ЖЕ нечто вынудило покинуть Палатку, потом ОНО ЖЕ нанесло смертельные травмы.

stiv1111: кан пишет: Если так, то зачем брали полено? На утро, если удастся установить печь - согрется при переодевании и/или отогреть обувь и/или приготовить чай. На Памире кончился бензин - так мы тащили дрова для приготовления пищи на 6000м, Крыленко только с дровами все свои маршруты прошел, для Абалакова это тоже было не в диковинку. кан пишет: 5.Стив! Это ведь шутка? Нет, чтобы дрождаться "окна" в погоде и его использовать по-максимуму такое вполне реально кан пишет: - при отставании от графика пройдено за день всего 2 км (вместо 10-15 по плану) Непогода и, возможно, потеря ориентировки из-за нее же. Даже в Крыму на подобное попадал. кан пишет: - не сделать ни одной дневниковой записи Непогода. Отсуствие освещения в палате и костра у палатки кан пишет: - взять в путь и в последствии НЕ использовать полено Оставили на утро кан пишет: - для ночевки выбрать КРАЙНЕ неблагопрятное место Если судить по фото установки - место вполне привлекательное - ветровой карман. Если не учитывать подрезку склона(а кто о ней тогда думал? об этом многие и сейчас не очень думают - см "Близкие аналогги" Буянова) - то место хорошее. кан пишет: - весьма вероятно, что именно в этот промежуток времени на ноге Саши К. появляется повязка (если б раньше – то написали бы, если позже – после начала «кипиша» в палатке – тоже вроде некогда бинтоваться…) Либо до, но травма пустяковая(вообще о мелких травмах не очень пишут во избежании...) либо да, таки это причина остановки. кан пишет: Туристы не прошли 2 км, а остановились на ночевку в 2км от предыдущей. И не факт, что они понимали, что стоят в 2 км от лабаза. Для гор это впоне заурядный факт. Короче - ошибка в ориентировании (?). Очень и очень вероятно

Джунгар: кан пишет: 1.Карты у дятловцев были. Карт у дяловцев быть не могло, так как все карты (топографические) в то время были под грифом "секретно". У них были туристические схемы, очень приблизительные. Не надо путать понятия карты и схемы....

Aryan II: кан пишет: Агуан! Если так, то зачем брали полено и за пол-дня привала ничего не написали в дневниках? "за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки." (протокол Лебедева) Для меня не факт, что чурбачок, найденный за палаткой, предназначался для печки. Он мог служить для каких-то хозяйственных нужд. А дневники пишут вечером, какой смысл писать в середине дня, когда еще ровным счетом ничего не происходит? Вечером же для дневников не было условий.

SS: кан, а почему бы Вам не предположить, что "переломный момент", явившийся спусковым крючком ДТ, имел место быть не у лабаза, а много раньше? Если уж Вам так нравятся мистические предупреждения (к слову, ничего не имею против таковых, ибо всякое бывает), то следует обращаться к моменту расставания дятловцев с десятым участником похода во Втором Северном. Чем же не тонкий намек на толстые обстоятельства? И сюда же приплести отставание группы от графика. Досадные мелочи, "тормоза" на каждом шагу, что-то еще, на что люди внимания не обращали, чай, трудности нас только закаляют... Кто-то из криминалистов говорил, что бывает, когда трагедия предрешена еще до встречи жертвы и преступника, все зависит от, скажем так, внутреннего настроя жертвы, априори резонирующим с настроем преступника. В нашем случае, жертва, ничтоже сумняшеся, шла преступнику в лапы. Момент, когда приговор был подписан и оглашен, вычислить можно лишь теоретически, лабаз - это крайняя отправная точка. Но с тем же успехом можно параноить и по поводу Второго Северного. Если принять на веру Ваши выкладки, то можно предположить, что лабаз оказался не переломом, а апогеем, после которого исход событий оказался предрешен. И если ударяться в мистику, то: - Отортен всячески (неприятными мелочами, досадностями) отпинывал от себя туристов. На форуме зиждется мнение, что если дятловцев и уничтожило НЕЧТО, то это НЕЧТО было крайне кровожадным - учитывая характер травм, оно и понятно. Однако вкупе с утверждением, что Отортен туристам периодически намекал, что видеть их не желает, оное "кровожадно" предстает несколько в ином свете. НЕЧТО в назидание - мол, если чувствуете, что вам не рады, НЕ ХОДИТЕ СЮДА!!! - измывается над дятловцами. Единственная цель: предупреждение возможных последователей о, пардон за тавтологию, последствиях. - Дятловцы этого в упор не видели, даже если и были нехорошие предчувствия (если я не ошибаюсь, последняя запись Дубининой, которую нашли потом в ручье, на удивление провидческая - "я - ручей"). Поэтому нападение на палатку вдвойне ВНЕЗАПНО, а в дневниках - тишина. А если в мистику не ударяться, то никакого "переломного момента" ни разу не было. А вот какая природная аномалия типа "мерещенья" - вполне.

Сергей: кан пишет: цитата: Агуан! Если так, то зачем брали полено и за пол-дня привала ничего не написали в дневниках?
Ну почему этот злосчастный чурбачок везде и всюду рассматривают всерьёз? Неужели на ОДНОМ чурбачке можно согреть палатку и вещи? Неужели на ОДНОМ чурбачке можно согреть 9 ботинок? Неужели ОДНОМ чурбачке можно подогреть пищу? Если бы это было бы полноценное полено для русской печки, то тогда ещё может быть, но они имели маленький чурбачок объёмом всего 2 кубических дециметра(а больший в печку и не влезет). Какой от него толк? Если бы планировали ночёвку в безлесной зоне, то чурбачков было бы минимум 9, а со страховкой и все 18. Если бы планировали ночёвку в лесу, то брать лишний груз глупо, да и вообще - "в Тулу со своим самоваром"...? Вообщем один чурбачок в одном из рюкзаков это обыкновенная безобидная студенческая шутка. Засунуть кому-нибудь в рюкзак бесполезный чурбак в килограмм весом, а потом посмеяться на стоянке, привале над ним простаком вытаскивающим с удивлённым лицом этот чурбак из своего рюкзака. Вполне в духе молодых людей всех времён и народов. В моих походах мы с друзьями иногда такое проделывали. Или полешко небольшое совали кому-нибудь зазевавшемуся или булыжник на килограмм, два. То-то весело было всем. Всем, но не "бедному ослику". Потом, когда это полешко вытаскивалось, оно не всегда летело в сторону. Вот и здесь тот кого разыграли, после того как обнаружил, что пёр последний час, два какое то полено, выбросил его с досады и под общий хохот наружу. Такое вот объяснение появлению чурбачка у палатки.



полная версия страницы